Fråga:
Varför skulle klippning av en tråd få en bomb att explodera?
yuritsuki
2014-09-17 08:55:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns många filmer och videospel som skildrar desarmerande bomber, varav de flesta handlar om att välja rätt färgtråd. Något så här: enter image description here

Nu är det en del jag inte förstår.

schematic

simulera detta krets - Schematisk skapad med CircuitLab

Jag är inte särskilt bekant med krets- och elektroteknik, men jag antar att det här skulle vara rätt plats att fråga Det. Jag är förvirrad över hur klippning av en tråd skulle få en bomb att explodera. Jag antog att om du klippte av en ledning, skulle det inte finnas någon anslutning från omkopplaren till bomben, så den skulle inte explodera, men tydligen leder det till att många klipp också leder till farliga saker. / p>

schematic

simulera denna krets

Är detta ett realistiskt scenario? Jag förstår verkligen inte varför klippning av en tråd skulle få en bomb att explodera. Snarare borde det inte "defusera" bomben?

[Wire Dilemma] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WireDilemma) - Varning: TV Tropes-länk
De konstruerar bomben så att timern är det enda som hindrar bomben från att explodera. Exploderar.
Bombproducenter använder fortfarande ledningar?Jag trodde att TI, ST, etc. redan hade integrerade bombdetoneringschips, med allt du behöver.
Jag känner att bara ställa denna fråga har fått oss alla till FBI: s bevakningslista; _;
Jag kan inte tro att detta har fått 4K-visningar på 19 timmar.
Två ord: INTE grindar.
@Mew klippte Vcc av inte grinden, inte signalen! Också;ta en normalt öppen solenoid (till våren) och lägg till ett skrappapper eller liknande.Använd sedan strömkabeln för att hålla solenoiden stängd och beväpna din bomb.När strömmen slutar hålla solenoiden stängd ... bom.Men sedan bara stoppa solenoiden. problemet är att retro-konstruera bomben innan den exploderar.
Det skulle vara enkelt att utforma en mekanisk detonator som hölls tillbaka av en elektromagnet.Under andra världskriget använde britterna några ganska stora elektromagneter för att tillfälligt inaktivera mekaniska urverk på detonatorer på oexploderade tyska bomber.Så länge som elektromagneten var påslagen kunde inte bombens urverkmekanism springa, men om strömmen togs bort skulle mekanismens nedräkning återupptas.Det faktum att de brittiska elektromagneterna applicerades externt krävde naturligtvis att de skulle vara mycket större än vad som skulle ha varit nödvändigt om de kunde ha använts säkert internt.
Det är alltid den BLÅ ledningen!
Nej, det är den RÖDA kabeln!
Om det exploderar alls kommer det inte att vara mer kraftfullt än din [Plot Armor] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/PlotArmor).(TvTropes, om du vågar.)
Elva svar:
placeholder
2014-09-17 09:32:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag misstänker att det finns en ISO-standard som bombtillverkare följer. Som bevis på detta är det faktum att det i cirka 50% av filmerna finns ett uttalande som "kom ihåg att klippa den röda ledningen och INTE den blå" eller något liknande uttalande. SÅ jag misstänker att inbäddad i ISO-dokumentet är en standard som indikerar standarderna för booby-trapping och vilka ledningar som får bomben att explodera och som får bomben att misslyckas.

+1 Det är ISO-0NO-1981, mer allmänt känt som "åh nej" -standarden.;)
@DrFriedParts: Jag kan inte identifiera i vilken grad detta är ett skämt.Finns det några publikationer någonstans som förklarar det?
@sharptooth det här är en rolig fråga, så jag trodde att jag skulle ha kul.Det är inte ovanligt här om någon ställer en fråga som inte är "allvarlig" att vissa människor blir snarkiga och skriver mycket avvisande saker.Jag trodde att jag skulle vara dum att motverka det.
@DrFriedParts - AKA - Gul och sedan Orange = Kill Off - den korta mnemoniken är YOKO.
@placeholder bästa svar någonsin
Jag tycker verkligen att det här fungerar bara som en - fantastisk - kommentar, men passar inte riktigt svarsstandarderna.Men då är även frågan gränsöverskridande
@clabacchio Tja, på vissa webbplatser skulle det ha markerats CW, för vi vill alla ha kul, och att göra det roliga rep-less (rap-less?) Är mycket mer acceptabelt för många.
gbulmer
2014-09-17 09:11:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som du har identifierat skulle klippning av rätt tråd hindra en bomb att explodera.

Så, en bombtillverkare skulle se till att det finns många ledningar, så det är inte uppenbart vilken som ska klippas.

De skulle övervaka om en tråd har klippts av och om det är, bomben skulle explodera. De är trots allt bombtillverkare. De kan också lägga till fler saker för att upptäcka om bomben har öppnats osv.

Många människor har tappat sina liv i att försöka desarmera bomber, och de brittiska arméernas förfogande föredrar att antingen förstöra detonationssystemet helt eller bara spränga hela saken när en hittas.

Så jag har alltid antagit att det är något realistiskt.

Naturligtvis tror jag inte att någon skulle sätta en söt liten LCD-skärm som visar nedräkningen. Inte heller tror jag att de skulle använda olika färger för varje ledning eller behålla en konsekvent färgkod över en uppsättning liknande enheter.

Jag skulle säga att noggrant färgkodande ledningar skulle vara meningsfulla för att förhindra fel vid korrekt montering av enheten och för att underlätta deaktivering av nödsituationer för de människor som aktiverade den tidigare.Samma som med alla elektriska kretsar.
Poängen är att av ett stort antal bombtillverkare är det bara ett fåtal som är tillräckligt sofistikerade för att bygga en som inte kunde avlägsnas genom att helt enkelt riva ut ledningarna och / eller detonatorn.Men eftersom du aldrig kommer att få veta om du har att göra med det där onda geniet, är det bättre att sprida saken med en kraftfull ström av mycket vatten.Så om inte detta är ett alternativ eftersom bomben är tejpad på någon, skulle ingen vara så galen att börja klippa ledningar.
@sharptooth - färgkodande ledningar är * inte det enda sättet * att identifiera ledningar.Till exempel har alla Ethernet-kablar genom byggnader * samma färg.Om en bit elektronik har många fler trådar än färger, skulle det helt klart bli felbenäget, vilket är det allra sista du vill ha.En bättre lösning skulle vara att använda ett [kabelidentifieringsschema] (http://se.mouser.com/Wire-Cable/Wire-Protection-Management/Wire-Identification/_/N-apvo7).Ta sedan bort markörerna från ledningarna när det inte längre betyder något.Jag tror att jag har sett en film där de gjorde något sådant.
@gbulmer: Du kan använda båda.Till exempel har du tio olika färger för dessa kablar och när du ser att du kan ta slut på färger kastar du i de snygga etiketterna.Detta gör identifiering mycket enklare och mindre felbenägen - om du har sett två identiska etiketter av intresse på en grön kabel vet du att du bara måste fortsätta följa gröna kablar och bara kontrollera etiketter på dessa.Spotting som enstaka felplaceringsmarkör blir också lättare.
@sharptooth - Visst att du * kan * använda båda.Frågan handlar dock om att desarmera bomber i filmer kontra verklighet.För att öka risken och undvika att avväpnas genom att följa ett färgschema bör ledningarna * vara * svårare att skilja.Du menade att en bombplan försiktigt skulle färga kodtrådar.Jag påpekade helt enkelt att färgkodningstrådar varken är nödvändiga eller tillräckliga.Vidare skulle IMHO, en bombare, av den kriminella mästarsinnet, räkna ut att för att "göra sin nödavaktivering enklare" minskar svårigheten att desarmera den, vilket misslyckas med bomber i filmer och verklighet.
@sharptooth - Naturligtvis, om du har mer erfarenhet, snälla dela! -)
@sharptooth i ett nytt avsnitt av Sherlock användes förutsättningen att naturligtvis bombtillverkarna kommer att ha ett enkelt sätt att stänga av det, om de behöver använda det själva.
@Michael - Ja, det * misslyckades helt * som en dramatisk plot-enhet, men var roligt som ett skämt.IMHO Sherlock klarar sig inte särskilt bra för rationell granskning i bästa tider.Det är en ironisk "sit-com", med lite mörker, och fungerar bra som det.Det är snarare mer "tunga i kinden" än de gamla TV-programmen Mission Impossible.
Jag tror inte att bombtillverkaren behöver färgkoda ledningarna för att kunna desarmera bomben själv. Jag menar när jag bygger något (jag har aldrig byggt en bomb, men jag föreställer mig att det inte skulle vara så annorlunda),Jag kommer ihåg kretsschemat och vart alla ledningar går under en tid, så bombmakaren ska veta vilken tråd som kan inaktivera bomben. Naturligtvis skulle ett bättre sätt att göra det vara att få alla kablar att få bomben att explodera ochFör att desarmera bomben måste man kortsluta två ledningar. Eller använd en 50-tråds bandkabel med den sanna ledningen någonstans i mitten.Inte heller LCD och inget pip.
Personligen skulle jag inkludera en LCD men göra den felaktig.Det kan till exempel ha 30 sekunder kvar efter 00:00 bara för att ge människor en känsla av lättnad innan de spränger dem.Självklart skulle det också fungera att få det att visa 5318008 och ha detonatoravtryckaren vid fnogdetektering.
@moopet # 15 http://www.eviloverlord.com/lists/overlord.html
Jag håller inte med om att klippning av rätt tråd alltid skulle göra att bomben skulle avlägsnas.Om du vill göra det väldigt svårt för EOD-killarna har du två detonatorer, var och en är normalt en del av kretsen som hindrar den andra från att detonera.Varje krets har också sin egen strömkälla.Det finns * NO * -tråd som du kan klippa för att inte stänga av den.
Jag skulle helt gå med färgkodade ledningar.Jag gör redan tillräckligt med misstag för att löda fel ledningar tillsammans, som är färgkodade, på mindre farliga (icke-bombprojekt).Jag skulle också gå med Sherlock, en switch skulle vara ganska användbar i testfasen, som det har visat sig vara när man testar robotar.
Phatez
2014-09-17 20:26:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

När jag var i Afghanistan följde de flesta bomberna (IED: s) ett mönster för det område det gjordes i. Några bombtillverkare lärde andra att göra dem där och de lärde andra och så vidare. Snyggt färgade ledningar var inte vanliga i Pech. För det mesta kopplades de så att någon som tittade på bomben kunde detonera när ett mål kom nära. Jag har varit i mottagande änden av några av dessa. Ingen snygg display räknar av tiden. Helt enkelt en sluten behållare med en brännbar ansluten till ett batteri kopplat till en mobiltelefon. När telefonen fick ett samtal skulle strömmen strömma genom ledningarna och skapa en gnista i behållaren med det brännbara och expanderade i ett slutet utrymme som tvingade material utåt - och bom. Nu är jag en 100% funktionshindrad högskolestudent som inte kan lyfta mycket, förlorat många vänner och har problem med steg.

Det som verkar kontraintuitivt [att vara artigt här] för mig om de amerikanska driftsförfarandena är att de låter celltjänsten fungera.Åtminstone så verkar det.Visst, det finns andra sätt att utlösa en IED på distans (eller till och med personligen).Men är det en bra idé att låta dem använda ett billigt och bekvämt kommunikationssystem.
@NickAlexeev de kan inte bara avaktivera hela civila kommunikationsnätverk.Vad tror du att de är, Syrien / Kina?Dessutom kan en mobiltelefon lätt programmeras för att göra det motsatta.Vänta tills en cellstoppare dödar signalen, utlöser den eller utlöser om ett samtal inte kommer in efter x minuter (dödmans omkopplare)
@Passerby Varken Genève eller Haagkonventionen säger att ockupationsstyrkan måste upprätthålla mobiltelefontjänster för den motsatta gerillastyrkan.Amerikanska styrkor har infört utegångsförbud för människor.Kan lika gärna göra något åt mobiltelefoner.
Ange THOR, IED-jammer som är bärbar för människor.Jag tror att det också fastnar i GSM, men jag vet inte hur mycket det används.http://en.wikipedia.org/wiki/Thor_III
I BBC: s dokumentär "The Bomb Squad" åtföljdes ATO (Ammunition Technical Officer) av en elektronisk krigsspecialist med störningsutrustning.Utmärkt dokumentär - tråd verkade vara vad bombtillverkaren hade tillgänglig.
Passerby
2014-09-18 03:36:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns många sätt att ha en aktiv öppen krets. Nedan följer bara ett enkelt exempel med en enda PNP-transistor.

schematic

simulera denna krets - Schema skapad med CircuitLab

Den blå ledningen bär strömmen till Primer / Explosive / Bomb. Ström genom PNP blockeras genom att hålla basen hög genom ett motstånd och den röda ledningen. Klipp av den röda ledningen och PNP-transistorns bas dras lågt, så att strömmen går igenom och SPEL ÖVER MAN, du är död . Klipp av den blå ledningen, du är säker. \

Nu multiplicerar du det med flera ledningar, flera transistorer eller reläer, eller flera banor, mikrokontroller, falska ledningar etc, och så får du en realistisk hollywoodscen logiskt sett.

Kom igen, du kan lägga till lite redundans där, kanske sätta en liten avkänningsström genom ett par sprängkapslar så att de kan kontrollera varandra ....
alex.forencich
2014-09-17 09:11:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Svaret är hollywoodlogik.

Men verkligen. Om du bryter strömmen är den död. Om du kapar detonatorn är den död. Men om du skär en tråd som ser ut som strömkabeln, men faktiskt är kopplad till någon logik som detonerar bomben om den klipps, kommer den att gå i hög fart. Om bombbyggaren är smart med hur bomben är kopplad, kommer det inte att vara uppenbart vilken som är den verkliga kraftledningen eller den riktiga detonatorledningen och vilka är de fängslade fällorna. Jag är verkligen inte säker på hur realistiskt det scenariot är. Jag tror inte att de verkliga bomberna någonsin kommer att göras av på det sätt du ser i filmerna. Det är förmodligen anledningen till att bombgruppen vanligtvis bara rensar området och sedan spränger dem.

Hmmm.Stort lock + stort neddragningsmotstånd på strömförsörjningen och strömförsörjningen är ansluten till datapinnen på PIC-styrenheten.Skär effekt -> BOOM.Klipp istället PIG: s strömknapp.
Sann.Att använda en icke uppenbar reservkraftförsörjning för detonatorn kan säkert vara ett sätt att göra det farligare.
tcrosley
2014-09-17 10:11:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

När det gäller hur detta kan göras elektriskt, här är några exempel:

1) Strömkabeln kan anslutas till ett normalt stängt relä. så när strömmen avlägsnas kopplas reläet ur, vilket gör att den normalt stängda kontakten stängs och sätter igång bomben. Detta är emellertid inte ett mycket bra schema om bombelektroniken drivs av ett batteri, eftersom det kontinuerligt drivna reläet skulle tömma batteriet.

2) Strömkabeln kan anslutas till basen på en BJT eller porten till en MOSFET, med en förspänning inställd så att när kabeln klipps av, antingen BJT eller MOSFET slås på och sätter igång bomben. av en mikrokontroller, med ett neddragbart motstånd så att ingången inte kommer att sväva när ledningen skärs av. När mikroen ser ingången gå till 0, sätter den igång bomben.

Jag gillar hur det "enklaste" alternativet involverar en hel mikroprocessor.Det är bara, vad, 10K + transistorer för "enkel"?
Det är så du skiljer programmerare.Att skriva några kodrader med COTS är vad vi kallar enklast.
@ConnorWolf Beviljas, inte enklare än en BJT / MOSFET-lösning.Redigerad.
@Mazyod - Det finns en icke-triviell skillnad mellan enklaste * att implementera * och enklaste i termer av faktisk systemkomplexitet.MCU gör det förstnämnda väldigt enkelt genom att kommoditisera det senare massivt.
@ConnorWolf ja, jag vet.Det var därför jag inte nämnde dig i kommentaren, det handlade inte om vad du sa.Det var ett allmänt uttalande, och det är sant (se tcrosleys profil på programmerareutbyte).
stanri
2014-09-17 15:30:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om bombenets sprängkabel är aktiv lågt kan skärning av ledningen få den att explodera.

Till exempel, i fallet att en bomb riggs upp till en dödmans omkopplare, medan personen håller omkopplaren, kommer en hög signal att skickas till bomben och bomben går inte av. Om någon skär den ledningen med ett par sidoskärare kommer den höga signalen till bomben att ändras till flytande och bomben kan gå av.

Observera att det bara kan finnas en ledning som skulle göra detta, bara detonatorkabeln, och att en flytande signal kanske inte räcker för att avstänga bomben, men det är ett tänkbart scenario som skär höger tråd i rätt system kan få en bomb att gå av.

Ah, så det kallas en död mans omkopplare så att om personen som håller omkopplaren dör, kommer bomben säkert att gå av och se till att han dör.Väldigt smart!
@MarcvanLeeuwen Jag tror att tanken bakom dödmans omkopplare är att de också ser till att personen som dödade mannen (tillsammans med någon och något i närheten) dör längs honom när bomben spränger.Det vill säga, om du skjuter på killen som håller den döda mans brytare, går bomben av och du dör också.
@reirab: även om du i praktiken kan behöva antingen använda en * riktigt * stor bomb, eller nöja dig med att bara vara säker på att döda angripare som stöter killen ihjäl.Beror på den längsta förlusten för honom, antar jag.
Okej, ja, det beror starkt på den längsta LOS såväl som faktorer som hur väl förseglade rummet råkar vara, hur mycket granatsplitter bomben skulle kasta upp i luften, etc. Uppenbarligen, om du skjuter killen medett prickskyttegevär från ett tak på 2 000 fot bort, du är nog ok om inte bomben råkar vara kärnkraftig eller kanske en MOAB.Om du råkar vara i ett rum som inte är särskilt stort med killen när du skjuter honom, är du förmodligen i trubbel.
hkBattousai
2014-09-19 00:05:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En typisk kommer att explodera om du bryter strömmen strukturen:

enter image description here

Såvitt jag vet har bomber vanligtvis en värmeenhet inuti dem, vilket ökar temperaturen runt en liten punkt för att starta kedjans kemiska reaktion vid explosion.

I kretsen ovan, när strömmen är på, - ingångsspänning för opamp är högre än inmatningen + ; sålunda är opampens uteffekt låg och MOSFET stängs av (dvs. värmaren är kall). Om du bryter strömmen har 1000uF kondensatorn fortfarande tillräckligt med energi för att hålla kretsen vid liv ett tag och driva värmaren. Ingångsspänningen - kommer att sjunka lägre än ingångsspänningen + , vilket gör opamputgången hög. MOSFET tänds och värmaren kommer att värma sprängämnet.

Jag vet inte den kemiska bakgrunden till bomber, men jag tror att det är tillräckligt att värma upp en liten punkt för att starta de kemiska reaktionerna. C 1 och C 2 är för bullerimmunitet. C 1 kan ha ett mindre värde för att sänka R 1 C 1 tidskonstanten. En opamp med låg effekt dränerar försumbar ström från kondensatorn. Så det är helt upp till att utforma värmaren på lämpligt sätt.

Normalt, ja, skulle en bomb inte kunna explodera efter att ha brytt strömmen. Men det gör det lättare att inaktivera. De lägger till en brownout-detektorkrets som den här för att upptäcka om strömmen bryts och exploderar för att göra sakerna farligare. detekteringsfunktion. Så de använder inte en sådan krets. Mikrokontrollern upptäcker nedgången i matningsspänningen och kallar det bruna ut avbrottet. Det avbrottet utlöser värmaranordningen.

Jag tvivlar på att du har tillräckligt med ström i kondensatorn - du kan köra en lågström genom en sprängningskåpa för att testa ledningarna utan att riskera att stänga av den.Jag vet dock inte vad som behövs.
John U
2014-09-17 16:14:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns många sätt att skapa en krets eller mekanism som alltid skulle spränga bomben såvida inte en viss avstängningsprocess har gått igenom.

Om du laddade något som en stor kondensator eller tändspole långsamt och trådansluten det till detonatorn, att skära av strömmen kan framkalla en gnista eller annan tändning, medan en noggrann urladdning av enheten skulle göra den säker.

Det är liknande tänkande, designmässigt, att "felsäkra" enheter men med ett annat slutresultat.

Mer av ett "misslyckande osäkert" i det här fallet antar jag.
@reirab Termen för det är [Fail-deadly] (http://en.wikipedia.org/wiki/Fail-deadly).
Vovanium
2014-09-18 20:49:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tänk dig detonator där elektromagneten håller tändstiftet i beväpnat tillstånd. Om du skär trådens elektromagnet lossar du tappstiftet som får bomben att explodera. Så i det här fallet måste du stoppa klockan utan att koppla bort strömmen till hela enheten för att få tid att avväpna bomben helt eller utplåna den på säker plats

Factulas
2014-09-18 02:55:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fakta är: när du har en explosiv enhet som i filmerna, är de i en normalt sluten krets (som ett hemlarmsystem. När kretsen har öppnats frigör den den energi som lagrats i systemet.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...