Fråga:
Anledningar att inte använda en 741 op-amp?
Andy aka
2017-05-10 14:52:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Enkelt nog fråga.Varför inte använda en 741 op-amp i en målkrets eller någons målkrets?Vilka är anledningarna att inte använda den?Vilka kan vara orsakerna till att fortfarande välja den här delen?

Kanske har 358 blivit nya 741 ?!
Det verkar som nybörjare dras till 741 eftersom det är vad de läser om och de är lätt och billigt tillgängliga.Förutom förklaringar till varför inte använda 741, tycker jag att den här frågan skulle kunna dra nytta av förslag på alternativa geléböndelar.
@marcelm: På SE-rekommendationer för vad som helst är en svår sak, de kan bli föråldrade och starta flammekrig och bara inte täcka allt.Speciellt för att välja en opamp är det mycket viktigt för nybörjare att lära sig om många parametrar och varför de är vettiga.Utgångsspänningssving är en av dem som du hittar många frågor här är en problemkälla.
Jag tror att om rekommendationer för 741 har levt så länge kommer det att ta lång tid att ta rekommendationer om ersättare att bli "föråldrade".
Åtminstone i ljudvärlden vill du ibland ha något som fungerar och låter precis som det gjorde 1968, och det enda sättet att göra det är att faktiskt bygga precis som det byggdes då.100% rörförstärkare och efterfrågan på germaniumtransistorer och gamla Panasonic BBD-chips är exempel på objekt som är populära * på grund av deras föråldrade "brister".
@ToddWilcox: Det enda som kan vara ljudmässigt nytt för 741 är dess ljudnivå.
@RobertHarvey Ah, jag ska undersöka det om jag bygger en subtraktiv synth då.;-)
Kan vi skydda denna fråga nu för att förhindra den oundvikliga "Guyz min 714 krets fungerar inte !!! 1 HJÄLP!"?
IMHO denna fråga är alldeles för bred.Frågan bör * åtminstone * ställa om en specifik parameter eller användningsfall.
@DanielSank ja du har rätt men vi försöker konvertera den här frågan och svara på att vara kanoniska så att när som helst någon ställer en fråga om 741 finns det den här sidan att referera till.
Eftersom LM741 är så 60-talet.Teknik har utvecklats och bättre komponenter finns tillgängliga.Det hindrar dig inte från att använda en 741 om det passar.
Relaterat: [Vad är uA741: s överklagande?] (Https://electronics.stackexchange.com/q/8253/2118)
Sex svar:
Andy aka
2017-05-10 14:52:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns många goda skäl att inte använda 1968-årgången LM741: -

  • Minsta rekommenderade strömförsörjningsskenor är +/- 10 volt
    • Moderna förstärkare har strömförsörjningar som kan vara så låga som 1,8 volt.
  • Ingångsspänningsområdet är vanligtvis från -Vs + 2 volt till + Vs - 2 volt
    • Moderna op-förstärkare kan väljas som är järnväg till järnväg
  • Ingångsförskjutningsspänning är vanligtvis 1 mV (maximalt 5 mV)
    • Moderna op-förstärkare kan lätt vara så låga som några mikrovolt och ha låg drift.
  • Ingångsförskjutningsström är typiskt 20 nA (maximalt 200 nA)
    • Moderna op-förstärkare är vanligtvis tillgängliga som är mindre än 100 pA
  • Ingångsspänningsströmmen är typiskt 80 nA (maximalt 500 nA)
    • Moderna op-förstärkare är vanligtvis mindre än 1 nA
  • Ingångsmotståndet är vanligtvis 2 MΩ (minst 300 kΩ)
    • Modernt ingångsmotstånd börjar vid hundratals MΩ
  • Typisk utgångsspänning är -Vs + 1 volt till + Vs - 1 volt
    • Många billiga järnväg-till-järnväg-förstärkare når sina leveranser inom några mV
  • Garanterad utgångsspänning är -Vs + 3 volt till + Vs - 3 volt
  • Matningsström är vanligtvis 1,7 mA (max 2,8 mA)
    • Moderna op-förstärkare med denna strömförbrukning är tio gånger snabbare och bättre på många andra sätt också.
  • Buller är 60 nV / sqrt (Hz) för LM348 (fyrversion 741)
  • GBWP är 1 MHz med en svänghastighet på 0,5 V / us

LM741A är något bättre men fortfarande en dinosaurie i de flesta områden.

Viktiga saker som 741-databladet inte verkar lista (och som kan bero på ålder och tillverkare): -

  • Ingångsförskjutningsspänningsdrift jämfört med temperatur
  • Ingångsförskjutningsströmdrift jämfört med temperatur
  • Avvisningsförhållande för vanligt läge kontra frekvens
  • Utgångsmotstånd (sluten eller öppen slinga)
  • Fasmarginal
  • sannolikhet för latchup (och få omvänd)

Jag kan inte tänka mig några giltiga skäl att använda 741 annat än "det är allt jag någonsin kommer att ha eller äga".Vanliga orsaker till att de fortfarande används i verkliga enheter verkar vara: -

  • Någon hade en design som de inte ville ändra från 70-talet
  • Någon hade miljontals av dem liggande och ville använda dem
  • Någon bestämde faktiskt att alla parametrar är bra för sin design, och i det ögonblicket var 741 det billigaste att skaffa och i miljoner enheter sparade det totalt några tusen dollar.

Jag har varit elektronikdesigner sedan 1980 och jag har aldrig använt eller specificerat en 741 i någon design jag har associerats med.Kanske missar jag något?

Kommentarer är inte för längre diskussion;den här konversationen har [flyttats till chatt] (http://chat.stackexchange.com/rooms/58573/discussion-on-answer-by-andy-aka-reasons-not-to-use-a-741-op-amp).
Namnge 2 eller 3 av dessa bättre alternativ för 741
@Rigel gör en lista över slumpmässiga opamps valda från din favoritleverantör och blindvikta, lägg en nål i listan.Opampen som ligger närmast stifthålet vinner och kommer nästan säkert att vara bättre än 741. I själva verket kommer alla att bli bättre i ett eller annat avseende.
Egentligen gjorde jag det bara :) - med Arduino i åtanke .... https://electronics.stackexchange.com/questions/316716/what-is-a-good-alternative-for-the-ua741-opamp-in-hobby-projekt / 437171 # 437171
Bara nämna att tidningen Practical Wireless körde en artikel om att bygga en hi-fi-förstärkare, "Texan", med 741s (och 748s, där IIRC bara är två 741s i ett fall) tillbaka i [maj 1972-numret] (https: //www.americanradiohistory.com/Archive-Practical/Wireless/70s/PW-1972-05.pdf), s. 48. Det fanns en uppdatering i juli 1975-utgåvan för bättre avskärmning och en toroidformad transformator, men använder fortfarande samma 741op-amp.Min pappa byggde den som ett kit, och det var vår "familjens hi-fi" i många år.Det lät bra för mig när jag var ungefär 6 år :)
@ReversedEngineer led du av tinnitus då lol
:) Det lät faktiskt ganska bra om jag minns rätt.Måste fråga min pappa vad som hände med förstärkaren.Kanske är det fortfarande i ett skåp någonstans och kan avfyras igen för ett mer objektivt test.
TonyM
2017-05-10 15:34:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om det inte fanns massor av läroböcker från årtionden som använde 741 som ett exempel, skulle jag bli förvånad om många kände till det nu. Det skulle nu komma ihåg som OC71, som var BC108 i mitten / slutet av 60-talet.

En av anledningarna till att jag tror att den varade så långt efter mitten av 80-talet, när den väl ersattes, var på grund av dess många dåliga egenskaper. Det är ett exempel för att lära eleverna vilka egenskaper de ska vara bekymrade över, som lyfter fram de inre funktionerna i op-amp. Den har ingångsförskjutningsspänningar, ingångsström, behöver förskjutningen noll, visar bandbredd / förstärkningsprodukt så levande. Få / inga op-förstärkare från 20 år har svängt så många av dessa så framträdande.

Jag har designat i 30 år och började med mittvolymutrustning i mitten av 80-talet. Enligt min erfarenhet var 741 inte någons val då eller sedan - det fanns alltid mycket bättre och billigare delar att använda. Jag antar att jag kanske har arbetat på en krets med en på den tiden men jag kan verkligen inte minnas det.

Jag håller med - jag har varit anställd som EE sedan 1980 och aldrig en gång har jag valt en 741. Valt massor av LM324s då och TL08x op-förstärkare men aldrig 741.
Jag antar att en 709 (ganska dunkel del idag och idiosynkratisk enligt dagens standard) skulle vara en OC71, en 741 en BC108 (ganska föråldrad som ett bokstavligt artikelnummer men finns fortfarande i mycket liknande former) ...
Det är mycket vanligt att se 741s listade hos hobbyleverantörer som adafruit eller sparkfun eller radioshack.Det verkar som om de är en av de vanliga "jellybean" -komponenterna som hobbyister förväntas använda och lära sig helt enkelt på grund av det stora antalet exempelprojekt som man kan hitta på gränssnitten.Dessa leverantörer kan på något sätt sälja dem till upp till 8 gånger kostnaden.Jag misstänker att de flesta som använder 741s nu är hobbyister, och att de helt enkelt inte känner till någon annan förstärkare (eftersom de eventuellt inte kommer att uppskatta de komplexa finesser som är inblandade i att välja en bättre).
Reversed Engineer
2017-05-10 20:22:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En annan anledning att inte använda en 741 är att den under vissa förhållanden kan gå i spärrläge, där utmatningen mättas och håller fast vid en av matningsskenorna tills den slås av.Jag kan inte hitta en referens specifikt om 741, men den här sidan beskriver något liknande: https://www.allaboutcircuits.com/textbook/semiconductors/chpt-8/op-amp-practical-considerations/ (sök efter ordet "latch-up" på sidan).

Precis utanför skolan byggde jag en termostat för vår akvarium med en 741 med en liten mängd positiv feedback för att fungera som en jämförare för att byta tankvärmaren med ett relä.Två gånger slog 741 upp och dödade alla våra fiskar.

[Denna sida] (https://electronics.stackexchange.com/questions/62084/reasons-for-741-op-amp-latching-up) nämner också 741-låsningen
Låsningen i den typen av förstärkare orsakades ofta av inversionen av tecknet på förstärkningen av det första differentiella steget när den gemensamma modspänningen översteg de angivna gränserna: återkopplingen blir från negativ till positiv och förstärkaren förvandlas till enSchmitt-utlösare.
Nu i kassan: "741: The Fish Killer"
:) Ja - dålig fisk.Det hände bara två gånger under flera år på 80-talet, men jag tyckte fortfarande om fisken och så småningom kopplade in en modernare förstärkare (en gång arbetade jag som ingenjör och hade råd med något jag inte hittade längst nerav min fars lådor :)
Du lade inte till en "smörtermofuse" som smälter vid 25 ° C (eller liknande).
Vince Mulhollon
2017-05-11 00:06:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ingen har nämnt den sociala signalaspekten genom att en krets som använder en 741 förmodligen kommer att fungera med de flesta opampar, åtminstone för en avslappnad definition av "arbete". Så om du behöver högre frekvenser eller olika spänningsbegränsningar med tanke på att den ursprungliga designen var väldigt vanilj, kommer det nästan säkert att ersätta en något annan förstärkare. Det här kan vara extremt lärorikt, om du försöker bygga en extremt låg ljudingång med låg pass, bygg sedan en tråkig lågpassingång med en 741 för att linda din hjärna runt "lågpass" -delen av projektet och räkna sedan ut modifieringarna behövs (om någon ...) för att ersätta en lågförstärkare för att dela upp och erövra ett sådant tvåprojekt. Låt oss säga att du har en mycket speciell ultrahög ingångsimpedanskrets, som tyvärr är statisk känslig, du kan felsöka åtminstone delar av designen med en mest oförstörbar och mycket billig 741, sedan byta in den ultrahöga impedansen (förmodligen dyr?) Op förstärkare i slutet. En anledning att fortfarande använda 741s är noobs och experter tycker att det är mycket förutsägbart. Folk med erfarenhet i mitten tenderar inte att gilla 741 eftersom de förmodligen har hakat några eller hittat ett sätt för ett projekt att misslyckas på grund av brist på järnväg till järnvägsproduktion. Men de är mest pålitliga och bättre förståda än resten av projektet, för det mesta.

Var försiktig med utbyte om designen specificerade en obskyr ultrahög frekvent del eller en ultrahög utgångsström eller extremt låg ljudnivå eller chopper stabiliserad. Om du slår in en 741 eller eventuellt någon annan förstärkare än den angivna är designen nästan säker på att den inte fungerar.

Det säkraste sättet att professionellt räkna ut ovanstående stycken med en verklig design är att räkna ut Venn-diagrammet för de två komponentspecifikationerna, sedan ta reda på hur dessa specifikationer relaterar till ditt individuella projekt och sedan bestämma om prestandaskillnaden är irrelevanteller en liten affär.Detta fungerar som en ingenjörsstrategi för nästan alla komponentsubstitutionsproblem du någonsin stöter på.

Det är en * utmärkt * punkt om att 741 används som en "placera din favorit op amp här" platshållare i en design.
@ThreePhaseEel, men bara om 741 någonsin var ens favorit-förstärkare :-)
dannyf
2017-05-10 15:16:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vilka är anledningarna att inte använda den?

Krav på hög matningsspänning, hög förspänningsström, inte järnväg till järnväg, begränsad strömdrift, långsam osv.

Vilka kan vara orsakerna till att du fortfarande väljer den här delen?

För många applikationer får det jobbet gjort, respektabel likströmsprestanda, tillräckligt snabb, bred tillgänglighet, billig, begränsad strömdrift, långsam osv.

Hög prestanda behövs inte alltid, och ibland har låg prestanda sina fördelar.

"ibland har låg prestanda sina fördelar" strider mot spannmålen.Det är som att säga "den här kretsen fungerar inte om transistorns ß är för hög".
Det verkar ganska dyrt dessa dagar
@Finbarr ja och nej.Om du kör en lågfrekvenssignal är låg bandbredd ganska bra för att ignorera logiskt omkopplingsbrus.
Hade en motkrets där om det fanns en TI IC på plats, skulle den räkna varje ingångspuls som 2 till 3 pulser. Alla andra märken skulle räkna 1. Ring till TI - "Vi släpper dem inte om de inte är 3 gångeröver minspec! "Bingo!Den smala pulsen fick PC-spåret att fungera som en överföringsledning och pulsen reflekterades fram och tillbaka - TI-chipet räknade dem, men andra inte.Under de tidiga PC-dagarna innebar masslagring bandspelare.Billigt och glatt - bra.Professionell kvalitet försökte för hårt för att göra musikens känsla av data och misslyckades.Ibland är inte så bra bättre ...
En välkänd MIT-analoga kretsprofessor hade ett ordspråk: "De som ber om mer bandbredd än de behöver förtjänar vad de får."Ord att leva efter.
Men de som är beroende av en "typisk" figur istället för en hård specifikation för att få den låga bandbredden istället för att utforma för den förtjänar också vad de får.
@Finbarr Det finns ett klassiskt lågt antal räknar två transistorflasher cct som förlitar sig på att betaprodukten från de två transistorerna är lägre än vad som behövs för att låta ett motstånd med högt motstånd stänga kretsen på.Använd gamla låga beta delar och det fungerar.Använd transistorer med Beta på säg 300 vardera och det låses.Fråga mig hur jag vet :-).
Jag bestrider inte att det händer, @RussellMcMahon - bara att det inte är bra design!
"denna krets fungerar inte om transistorns ß är för hög" och det finns gott om exempel på "denna krets" :)
Höga hastigheter och höga svänghastigheter är helt enkelt onda ur en nybörjars och layoutingenjörers perspektiv.De är mer som felförstärkare som visar stolthet sin okunnighet för världen.Jag tror att det finns mycket visdom att introducera nybörjare till en lätt opamp som 741 som tolererar designfel.
Att använda en 741 * är * ett designfel!
@IanBland Och 741 tolererar det!
@Finbarr Vi är inte riktigt oeniga - jag påpekar egentligen att för kretsen i fråga att "utforma" den korrekt transistor MÅSTE tillåtas och, om inte, en punkt uppnås med ökande betaprodukt där den låsespå.Exempel är [här] (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/bb/6d/c6/bb6dc650818a42618d0ec848cd7d9c21.jpg) och [här] (http://josepino.com/articles/transistor/flasher_other.gif) och [här] (https://www.google.co.nz/search?q=2+transistor+flasher&num=20&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiw0_TE6-fTAhVNO7wKHcXoBJoQsAQIJA&biw=1344&
Du bör vanligtvis inte använda ultrahöga hastighetsoparer om du inte behöver hastigheten, men det finns gott om billiga, långsamma opamper som fungerar bättre än 741. 741 är också riktigt långsam.Om du får problem med en modern ~ 20 MHz GBW opamp är lösningen inte att få en 741 utan lära dig vad du gör fel.
Pulsavstötningen av UA741, i minus VDD-stiftet, var ungefär NOLL.Lärde mig att överväga utformningen av VDD-träd, lock plus motstånd plus fler lock och kanske fler motstånd och lock, för höga ENOB, höga SNR-kretsar.
741 tenderar att tolerera dålig layout, och av den anledningen är det populärt för prototypning av lödfria brädbrädor (prova bara detta med en 715-typ!).Förutsatt att du känner till nackdelarna kan en låg bandbredd på en 741 vara en fördel.
atomd
2019-04-06 14:35:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns väldigt få mönster som bygger på saker som vi brukade kalla dåligt år 741. Låg GBP används till exempel i vissa filter.

Då är det ett dåligt filter.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...