Fråga:
Varför är huvudets neutrala bundna till jorden?
DSWG
2018-03-15 11:09:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Min pappa är elektriker och jag själv är en designtekniker för elektronik, och han har ännu inte kunnat ge mig en bra anledning till det.

Tänk på de två följande bilderna / situationerna - båda i samma fall, men med neutrala som inte är bundna till jorden i det andra. Ber om ursäkt för de dåliga diagrammen, men tänk dig att de sticker en gaffel i en plugg / kniv i en brödrost / etc. för att peka aktivt.

enter image description here

På den första bilden får personen en elektrisk stöt. Klassiskt fodral. Det beror på att det finns 240VAC skillnad mellan personens hand och jorden vid deras fötter. Det viktigaste att notera här är att det var 240VAC difference som orsakade chocken.

På den andra bilden vidrör personen den aktiva ledningen igen - eftersom jorden inte är bunden till neutral, finns det ingen garanterad 240VAC-skillnad. Ingen. Som att bara ansluta 1 ände av ett batteri till en lampa, har denna situation ingen sluten krets. Således är det enda sättet att få en chock om en person hålls aktiv och neutral samtidigt - vilket du skulle behöva försöka döda dig själv om du gjorde det på något sätt (dvs. min poäng är, de flesta elektriska stötar orsakas av aktiv -> jordpotential, inte aktiv -> neutral - och , att binda neutralt till jorden gör inget för att förhindra aktiva -> neutrala potentiella stötar).

Ja, jorden kan flyta och kan vara "vilken som helst" potential med hänvisning till aktiv, och det är trevligt att binda den till neutral vid kraftverk, transformatoruttag och utanför vårt hus med en jordpinne så "vi vet" vad potential det sitter vid. Men du kan göra det argumentet att det kan ge en viss farlig potential om någon isolerad strömförsörjning. Så jag tycker inte att det är ett gediget argument och den enda anledningen. Utöver detta används ibland isolerade transformatorer / strömförsörjningar endast för att skydda mot stötar - så varför isolerar vi inte bara hela jorden från vårt elnät? Haha.

Självklart skulle jordchassi inte längre vara nödvändigt antingen om neutralt inte var bundet till jorden - för att beröra metallhöljet inte skulle vara farligt om enheten av någon anledning blev spänningssatt (dvs samma som situation 2).

TL; DR: är ly anledningen till att vi binder jorden till neutral så att vi vet att marken under oss är 0V med avseende på aktiv?Eller finns det någon annan anledning?

ok, andra scenariot ... du pekar en gaffel i den aktiva terminalen och säger "haha, jag får inte en chock", och som Karma skulle vilja ha det, grannar din granne en gaffel i den neutrala terminalen och säger "haha, jag"m ..... "
Och sedan får vi båda en chock, rättvist nog.Men som det är just nu (med jorden bunden till neutral) skulle jag båda ha blivit chockade ändå!Haha.
Om din pappa är en lecky - då borde han ha en kopia av IEE-regsen - den finns där inne.
Det skulle vara kul om din växelström skulle flyta vid 380kV
På ett rutnät är det troligt att olika shorts skulle utvecklas mellan distributionslinjer och jord.Om systemet är flytande kan en jordad person vara strömförande till en eller båda kraftledningarna.En andra kortslutning kan vara dödlig.Med nät- och utrustningsramar jordade till jorden skulle en kort kortsluta ett jordfel och vara säkrare för användarna.
Jag vet inte om någon nämnde blixt ännu.Men blixt är en av anledningarna till att vi behöver jordning.
Så du får en chock men du skulle också snabbt slå en säkring / strömbrytare och rädda ditt liv.I fallet utan markanslutningen förlitar du dig på chansen att det inte finns någon annan oskyddad väg till jorden som inte har en kretsbrytare för att rädda ditt liv.
Min förståelse är att hela elnätet är anslutet till marken, så om du inte också är du svävar mindre säkert än du skulle vara annars.
@PlasmaHH: I verkligheten finns det inget sådant som en perfekt isolator.380kV skulle snabbt försvinna.Det skulle inte finnas någon skillnad mellan neutralt och aktivt längre, så båda skulle då flyta nära noll
Jag gillade det när du sa: "Ja, jorden kanske flyter".Tja, sjunka eller simma, antar jag.
@jstola Det är därför som ICC * -standarden anger minst 12 mm för kakgafflar - så att de inte kan passa in i kraftpunkter.* Internationella bestick kommissionen
Man, det här är komplicerat, jag vet inte hur ni gör det.(Det blir mer komplicerat om vi någonsin ansluter månen till jorden med en tråd! :))
Tio svar:
Trevor_G
2018-03-15 19:33:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns fyra skäl för att jorda det neutrala.

1. Jordningsneutral ger en gemensam referens för allt som är anslutet till elsystemet. Det gör anslutningar mellan enheter säkra (r).

2. Utan jord kommer statisk elektricitet att byggas upp till den punkt där ljusbågar kommer att inträffa i ställverket och orsaka betydande förlust av överförd effekt, överhettning, bränder etc.

3. Med ett flytande system är det möjligt att ha en kortslutning mellan både interna och angränsande system via markvägen som visas nedan. Att tända ett ljus i ditt hus kan orsaka att ett ljus tänds också i ditt grannars hus. Denna egenskap är mycket oförutsägbar.

schematic

simulera denna krets - Schematisk bild skapad med CircuitLab

4. Slutligen, genom att ge marken en returväg till neutralt, orsakar en kort till det jordade chassit på en apparat ett förutsägbart resultat när det gäller säkrings- eller brytarsvar. Detta ger en hel del förebyggande skydd för användaren.

I Sammanfattning

I en enkel modell verkar det som att inte binda marken till neutralt skulle vara säkrare. I verkligheten finns det emellertid ingen garanti för detta i ett distribuerat kraftsystem eftersom du inte har något sätt att veta om det finns någon annan väg tillbaka till transformatorn via en annan väg. Det vill säga, i punkt 3 ovan kan du riskera att bli elektriskt lika mycket som om din neutrala var jordad.

I slutändan uppväger de andra fördelarna med att binda marken till neutral upp den möjliga men opålitliga isoleringsfördelen.


NOTE: Från punkt 4 sker ett paradigmskifte i det sätt som du behöver tänka på den neutrala jordanslutningen.Tänk inte på neutral ansluten till jord, utan tänk istället på att jord är ansluten till neutral så att strömmen från en kort till jord kan återgå till transformatorn.

Elektriska koder tillåter användning av GFCI-behållare med tre spetsar i fall där en jordningsledare inte är tillgänglig, förutsatt att de är märkta "ingen utrustningsjordning".På sådana behållare ska jordledningen kopplas bort.Jag skulle tro att det skulle skapa en fara, dock, att en kortslutning mellan het och exponerad metall skulle förbli oupptäckt om inte eller tills den berörs av något med en väg till marken.Det verkar säkrare att ha en speciell GFCI med någon form av övervakningskrets på den icke-anslutna jordstiftet, men jag har aldrig hört talas om sådana.
Jag tror att den regeln (som bara gäller gamla installationer) är en mindre sak av två saker.Människor kommer att använda sina apparater i klass 1 på ett eller annat sätt och det är bättre att de har GFCI-skydd för att åtminstone begränsa varaktigheten för elchocken.
Förutom att ** smuts inte är så bra en ledare ** som alla tror att det är.Det är därför de gör allt för att bryta koppar.Det kan strömma tillräckligt med ström för att bita dig, men inte för att returnera någon produktiv mängd ström.De hoppas optimistiskt på 25 ohm, samma motstånd som * tre mil * av vanlig 12AWG grenledning.
`Jordningsneutral ger en gemensam referens för alla saker som är anslutna till elsystemet.Det gör anslutningar mellan enheter säkra '- Kan du förklara varför det gör anslutningar mellan enheter säkra?
bara TBC det diagrammet visar ett ** teoretiskt flytande system ** - har jag rätt?(Så TBC visar det * inte * det aktuella faktiska systemet vi vanligtvis använder. Det visar "systemet vi inte använder, vilket OP frågar om.) Tack!
Förutom ovanstående är jag inte säker på hur mycket nytta du skulle få av en jordfelsbrytare utan jordning.Även i enskilda fall där en flytande krets önskas för enstaka enheter kan den uppnås med en transformator.
@Fattie det är korrekt.
@anhnha om du försöker ansluta system vars grunder ligger på olika nivåer kan du spränga ett eller annat eller båda systemen.Du kan också få en otäck chock och några ganska stora och alarmerande gnistor.
När det gäller ** punkt 2 ** om statisk elektricitet går den här artikeln mer i detalj om naturlig blixt: http://amasci.com/amateur/whygnd.html
Harper - Reinstate Monica
2018-03-16 07:58:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vad du pratar om är ett isolated system. Jag har en utökad avhandling om det här. I ett isolerat system är "det första jordfelet gratis" (och blir den neutrala jordbindningen). Det här är tanken du marknadsför.

Problemet är det andra. Om du inte har underhållspersonal som aktivt gör isoleringstestning och jagar ner och eliminerar det första markfelet, kommer it att misslyckas tyst, oupptäckt och vänta på . Så du är direkt tillbaka i samma situation bara nu har du ingen aning om varma eller neutrala kommer att vara dödliga för dig idag.

Det finns också felaktigheten att du har upptäckt ett användningsfall där din idé är bättre, men du misslyckas med att överväga alla andra användningsfall. NFPA gör, och anser dem alla i balans, och utvecklar bästa metoder som kommer att rädda flest liv och hus. Det är bokstavligen deras jobb, att vara National Fire Prevention Association.

Dessutom fungerar ett isolerat system inte om du inte har din egen transformator, eftersom hela systemet måste vara under gemensamt underhåll så att du kan försäkra att det förblir isolerat. Jag har lyxen att ha min egen transformator. Jag har kört det som ett "isolerat system" av misstag (felaktig neutraljordbindning). Det "första markfelet" misslyckades verkligen tyst och fångade mig medvetet. Jag upptäckte detta efter att ha kopplat ur strömkretsen och dragit ledningarna från ett uttag. Jag blinkade varmt till jorden bara för att se till att kretsen var avstängd, och det tändes igen kretsen! What ??? Visas på en orelaterad krets, hot hade fel till marken. Marken var 120V från neutral överallt i systemet även på kretsar som stängdes av! Det är superdåligt, och bara den typ av nonsens som händer på isolerade system som inte behålls kompetent. Failed silent är BAD.

Jag kommer att säga detta: det var ett bra valideringstest för det tidigare arbetet, vilket var en fullständig omkoppling av en webbplats som hade dussintals allvarliga defekter.

Re: din sista mening, vissa människor kallar det för "husägare" (otränade som försöker göra jobbet själva).Jag hittade en del av det också.Nu vet du ett nytt svordom!
Jag tycker att detta är ett bra argument när det gäller min solförfrågan ovan.Men det finns ett visst logiskt fel: Efter 1: N-fel är systemet exakt lika farligt som det jordade N-systemet är efter 0-fel.Naturligtvis bor jag i ett 3-trådsland, och metallfodral kommer att jordas oavsett om N är det.(så två fel leder inte till fara - ett tredje jordledningsfel krävs)
@harper I din avhandling nämner du "Förresten har många paneler ett" elektrikeruttag "några centimeter från panelen."Styrs detta av huvudströmbrytaren?Eller kan du fortfarande använda den när huvudströmbrytaren är avstängd?(Jag gillar snarare idén och måste kontrollera kabeldragningarna för att se om det är lagligt här)
@Henry inte precis lika farligt.Genom att orsaka det första felet på ett konstruerat sätt kan du min-max för minsta livsvar, till skillnad från mitt fula slumpmässiga fel.Att minmaxing görs av NFPA, det är ganska mycket * deras enda jobb *.Elektrikerns uttag är på en vanlig brytare helt av sig själv.Ingen förbikoppling av säkerhetsutrustning, det är lagligt ingen tvekan.
@Harper Om du överväger ett hypotetiskt system med en hastighet på 1/10 och 6 möjliga fel (LN, LC, LG, CG, NC, NG) Ett jordat system kommer att ha 1/3600 dödliga fel.Ett isolerat system har 1 / 108k dödliga fel.Marksystemet missar 1/6 potentiellt dödliga fel (CG fall-mark).Det isolerade systemet kan ackumulera fel tills du får ett dödligt tillstånd med tre fel.Men det finns fortfarande ett stort gap mellan de dödliga felfrekvensen.[Obs! Jag argumenterar inte på allvar mot jordning här]
Jag byggde den här kretsen i mycket liten skala.Vad jag gjorde för att förhindra konstiga relights var att varje enskild växelströmbrytare var dubbelt kast.
@HenryCrun som antar att alla sådana fel är lika sannolika.Den otäcka (LC) är mycket mindre trolig, för UL insisterar på att utrustning byggs för att göra det så.Utan en UL-lista kan den inte användas i fasta ledningar och kommer inte att säljas till ansedda säljare (Amazon Marketplace är inte en ansedd säljare).
Jeroen3
2018-03-15 11:48:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

På ett IT-nätverk, där båda raderna på uttaget är live, skulle GFCI inte fungera på ett sing fault.
Vilket har fördelar i vissa system med hög kontinuitet (t.ex. operationsrum), stänger inte ett enda fel av allt.
Men du måste aktivt övervaka enstaka fel med isoleringsövervakning.

Istället slipas vi neutralt så att skyddsmekanismerna fungerar även på ett enda fel.Vi kallar detta ett TT-nätverk.

Det har inget att göra med beröringssäkerhet. SELV (säkerhet extra låg spänning 42V) är för våta områden och beröringssäkerhet.

Tack för att ni tydligt nämner de olika nätverken.Det är viktigt att inse att detta inte alltid är fallet, och det finns situationer där vi vill att allt ska vara "flytande" så att vi faktiskt kan tolerera vissa fel utan att orsaka stillestånd.
Du kanske vill uppdatera IT-länken till engelska Wikipedia.
@MSalters Det finns ingen sådan sida.Men den tyska versionen har en illustration.
Tja, sidan med flera system har en engelsk version: [Jordningssystem] (https://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system).Och ja, att nämna jordningssystem är ett måste på frågor som dessa.
Här kallar vi det för ett isolerat system.IT-nätverk används för att surfa på Facebook.
Henry Crun
2018-03-15 12:36:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som Neil har påpekat är den stora bilden att du är en del av ett stort elnät, och om det inte var jordat någonstans skulle hela jävla flyta högt - kanske till $ blixtvolts.

Din andra fråga "Skulle det inte vara säkrare att bara flyta den", blir en mycket intressant fråga när du har ett lokalt, fristående solkraftsystem.De elektriska reglarna (här) tvingar dig att jorda N, men verkligen gör det bara osäkrare.

Det här är ett ämne som vi (installerar solenergi) har diskuterat i någon längd utan en bra slutsats.

Vissa nätverk hålls faktiskt flytande.Genom att göra det kan du tolerera vissa fel (som till exempel en av linjerna som ansluter till marken) utan att drabbas av stillestånd.Detta kallas ett IT-nätverk och diskuteras i svaret av @Jeroen3
Faktiskt, men frågan är fördelarna med det mot jordad N när du inte är ansluten till ett nätverk
Solpaneler tenderar att vara utomhus, så någon form av fel där ute (linje som faller på ramarna eller något) kan föra in felet.Av den anledningen bör åtminstone ramarna vara jordade.Tänk sedan på mängden isolering mellan ramen och solenergikablarna ... Skjut, jorda bara.
Samma som avbrottsfri strömförsörjning - de kan enkelt förvandlas till en flytande, kraftfull, dödlig växelströmskälla som ingen säkerhetsanordning i ditt husledningar kommer att skydda dig från.Första saken att göra någon oerfaren i ett serverrum väl medvetna om.
@nocomprende Inte riktigt sant: det finns inga överliggande ledningar - det är därför solenergi.Paneler måste dock vara jordade för blixtar.Vissa system har höga DC-spänningar, och jordproblem uppstår här för - men hv DC är väldigt skrämmande.
StessenJ
2018-03-16 13:07:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I TV-laboratoriet föreskrev vi användning av en isoleringstransformator för att galvaniskt separera vår enhet som testades från elnätet. Detta gjorde TV: n säker att röra vid, med EN hand. Det gjorde också TV: n säker att testa, dvs att ansluta marken på ditt oscilloskop till kretsen. Men när du ansluter ett jordat omfång till en flytande krets blir det jordat igen och i princip osäkert att röra vid!

För att komma till saken hade vi en lag om att det är förbjudet att ansluta ett nätuttag till en isoleringstransformator. Använd en transformator per enhet. Annars blir det för lätt att röra vid två enheter och ta reda på det hårda sättet att den ena är "het" i förhållande till den andra. Du kan inte separera en hel byggnad galvaniskt och förvänta dig att kretsen förblir flytande och säker.

Förutom oavsiktlig jordning genom någon enhet finns det också läckström till jord, genom kondensatorer. Din dator har en galvaniskt separerad strömförsörjning, så den är säker att röra vid. Men det finns en C mellan den primära marken och den sekundära för att kortsluta EMI för SMPS. Om marken inte är ansluten och du vidrör fallet ger strömmen 50-60 Hz genom den C (och transformatorns C) en stickning. Anslut 10 sådana enheter med 10 Cs utan att jorda någon av dem uttryckligen och den stickningen blir en chock. Därför bör du använda ett uttag med mark för moderna elektroniska enheter. [redigera: har lagt till schemat från en annan tråd Henry Crun]

schematic

Tack för att du förklarade stickningen jag fick som tonåring som smekade min blanka stereomottagare!Ah, de gamla goda dagarna.
Det finns också en (signifikant) kapacitans från primär -> sekundär för överlappande sårtransformatorer.Transformatorer med lågt läckage har sida vid sida lindade spolar, med tjock spolplast mellan lindningarna.Alternativt är Farady-sköldar en jordad folie mellan primär och sekundär.(så att C är till mark)
Neil_UK
2018-03-15 11:40:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Huvudskälet är att blåsa skyddssäkringar för att säkerställa att felströmmen är tillräcklig för detta ändamål.Men det hjälper också till att begränsa spänningsutflykter i 3-fasfördelning.

Live to chassis ground är ett vanligt fel.Utan att neutralt bindas till jorden skulle ingen signifikant ström strömma för att blåsa säkringen och koppla bort strömmen.

Tänk på en 3-fas lokal distributionstransformator, 240v fas till N, 415v mellan faser.Om ett levande till jordfel jordade den röda fasen, skulle N bli 240v till jord, och blå och gula faser skulle bli 415v till jord, vilket skulle lägga mer stress på isoleringen i alla andra egenskaper som tog sin enfasförsörjning från samma transformator.

dwizum
2018-03-16 00:48:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Svar med ett ord: förutsägbarhet.

Ibland är det bättre för ett nätverk att vara förutsägbart än att "ibland" eller "vanligtvis" är säkrare / billigare / bättre på något annat sätt.Förutsägbarhet möjliggör global säkerhet / effektivitet / effektivitet, eftersom det förenklar användningen av nätverket och utformningen av saker som är anslutna till det.Du löser problem en gång istället för vid varje implementering.

Bättre djävulen du känner än djävulen du inte känner.
Byron McNeil
2018-03-21 04:10:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Här i Australien har vi det som kallas ett MEN-system. Multipel jordneutral, IEC beskriver MEN-systemet som ett TN-C-S-system (Terra Neutral Combined Seperate) vilket är ett snyggt sätt att säga; den neutrala och jordledaren är funktionellt och fysiskt samma ledare mellan fördelningstransformatorns stjärnpunkt och leveranspunkten, som kommer att finnas på konsumentens egendom.

Det är vid leveransstället som den kombinerade ledaren separerar i två fysiska ledare, neutralt och jordat. Huvudjordningsterminalen ansluts sedan till jordens större massa via huvudjordningsledaren och en jordstake. Denna process upprepas vid varje egendom och utgör således en del av ett system som vi kallar PME-systemet (Protective Multiple Earth).

Anledningen till att PME-systemet är rakt framåt, ju längre du kommer från transformatorn desto större potential ökar den neutrala ledaren i förhållande till jorden. PME-systemet gör att spänningsökningen kan försvinna till jorden vid varje fastighet och därmed håller den neutrala spänningen konstant låg. Genom att hålla den neutrala spänningen så nära jordpotentialen som möjligt kan man använda en bra referensspänning och ett medel för att mildra spänningsskillnader som uppträder mellan exponerade ledande delar av utrustningen och främmande ledande delar genom potentialutjämning.

Att ha en jordledare möjliggör automatisk frånkoppling av matningen i händelse av kortslutning till jordfel med felström, en lågimpedansbana som är tillräcklig för att driva kretsskyddsenheten.

Felströmmen vill alltid hitta tillbaka till ursprunget (transformatorn).

Så för att svara på din fråga; jordning är faktiskt en mycket komplex del av alla distributionssystem och utgör en integrerad del av skyddsanordningarna genom att låta dem fungera som de har designats för. Jordledaren får inte tillräckligt med kredit för vad den gör !!!

Roger Dahl
2018-03-17 05:01:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Power transformer with live and neutral wires

Den här kraftstången utanför mitt hus visar en fördel med att jorda den neutrala ledningen.Levande ledning är placerad av sig själv på den högsta och säkraste platsen, medan den neutrala ledningen ligger längre ner på polen.

Brett K Smith
2018-03-20 08:04:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poängen med jordningsenheter är att om det (realistiskt när) det finns en kort till en del du kan röra vid en krets görs strömmen snabbt under en mycket kort tidsperiod och sedan överströmsskyddet på grenresor som varnar en åskådare om att det finns ett problem. Neutral är knuten till marken för att den potentiella risken för en kortslutning kan kännas och skyddas mot. Jag tror att ett bättre exempel på vikten är en brödrost som kortsluter elnätet till dess chassi. Om det är jordat bryts strömbrytaren varje gång du ansluter brödrosten och antingen fixar den eller får en ny. Om brödrosten inte är jordad sitter potentialen där vid brödrostens chassi och väntar på att du ska slutföra kretsen till jorden (som att röra vid brödrosten med ena handen och sjunka med den andra). Den andra situationen lämnar dig i betydande fara. Om uttaget inte är skyddat med en GFCI kan du se att flera förstärkare flödar genom dig i flera ms innan en traditionell magnetisk brytare löser ut. Detta är mer än tillräckligt för att göra allvarliga skador och / eller döda beroende på väg. Om neutralt inte är bundet till marken är det ingen säkerhet att en kortslutning kommer att utlösa överströmsskyddet.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...