Fråga:
Varför är RF-komponenter och kablar fortfarande så stora?
Tosh
2016-04-11 13:46:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Med tillkomsten av IC under de senaste decennierna har kretsarna minskat i storlek exponentiellt över tiden. Det verkar emellertid att RF-komponenter och anslutningar, med koaxial SMA-kabel, kontakter och komponenter, som den nedan, fortfarande är kraftiga och stora:

enter image description here

Varför har de inte krympt? Varför kan inte coax, som du ser på sidan av denna förstärkare, minskas i dimensioner?

Har du sett en Bluetooth-USB-adapter nyligen?Högfrekvent radioutrustning kan göras liten, det är bara att göra kontakter som är tillgängliga för mänskliga små orsakar fler problem än det löser.Nästa steg ner från SMA är UFL, och du kan få små koaxialkablar.
Jag håller med om att saker vi hanterar för hand måste vara stora ... men för industriella applikationer och instrument där människor inte ständigt ansluter / kopplar bort delar, skulle mindre vara meningsfullt.Till exempel säljer detta företag http://www.miteq.com/page.php?ID=86&Z=Active+Components dyra delar, inte för genomsnittskonsumenten.Och dessa delar ser enormt ut.Så varför använder industrin fortfarande dessa stora och tunga delar?Ingen ansluter / kopplar bort dem dagligen som Bluetooth ...
retro-kompatibilitet, framtida kompatibilitet, över-engineering för hållbarhet / robusthet, etc.
Egentligen minskade bara binära transistorer dramatiskt i storlek.Allt annat krympte på mycket mindre imponerande sätt, inklusive analoga effekttransistorer som begränsas av värmeavledning.
Vi har gjort dem mindre.Det kallas WiFi.kablarna försvann precis då.
Obs: https://en.wikipedia.org/wiki/SMA_connector
Roligt att du ska visa den bilden - det är den senaste Mini-Circuit-fodralet och är väldigt kompakt.Delarna som den byter ut var vanligtvis minst dubbla storleken i varje dimension.Dessa små paket är en triumf för tillverkning, för att passa två SMA-bärraketer, flera kraftuttag tillsammans på ett så kompakt sätt.
Det är lite som att säga, varför har bilar inte blivit en miljon gånger mindre?Eller tangentbord och skärmar?Att hantera * fysiska * system, inte bara informationstäthet.
@pjc50 Nedanför SMA är MCX och sedan MMCX innan du kommer till UFL ;-) Och även om du kan få små RF-kablar tenderar de att ha mycket högre förluster och så bara användas för korta längder inom produkter.Så snart du behöver en rimlig längd vid hög frekvens behöver du en fin tjock kabel för att hålla signalförlusten nere.
Sju svar:
Andy aka
2016-04-11 13:54:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Varför kan inte coax, som du ser på sidan av denna förstärkare, minskas i dimensioner?

Det handlar helt om kabelns karakteristiska impedans: -

enter image description here

Om du ansluter siffrorna för att få en mittledartjocklek (d) som inte är omöjligt liten, kan dimension D inte vara att låg. Till exempel om d = 1 mm måste D för en relativ permeabilitet på 2,2 vara cirka 3,4 mm för att uppnå en 50 ohm karakteristisk impedans. Ovanpå detta är skärmens tjocklek och den yttre plastbeläggningen.

Dessa siffror minskar förhållandemetriskt men tänk dig att ha en mittledare på 0,1 mm - hur tillförlitlig kommer det att vara och hur mycket ström som kan bär det?

För 75 ohm-system och en 1 mm mittledare måste dimension D vara 6,5 ​​mm (relativ permeabilitet 2,2).

Karaktäristisk impedans är viktig om du inte var är inte medveten om detta.

Tack Andy aka för det snabba svaret - vad är `E 'i ekvationen ovan?
Permeabiliteten hos plastmaterialet som separerar inre från yttre.
Tack.Nu tänker jag: för att minska D kommer den karakteristiska impedansen att sjunka.Jag vet att den universella standarden är 50 ohm ... men varför?Varför kan vi inte säga 0,1 Ohm som standard så att vi kan göra D mindre?
Här är svaret: http://www.microwaves101.com/encyclopedias/why-fifty-ohms MEN jag misstänker att du ännu inte har förstått varför vi behöver en kontrollerad impedans - när frekvenser stiger blir våglängden mindre och (säg) vid 300MHz, våglängden är bara 1 meter.Detta betyder som en allmän tumregel att kabellängder som är längre än ~ en tiondel av våglängden behöver avslutas för att förhindra reflektioner och stående vågor.Att avsluta med 0,1 ohm är opraktiskt, särskilt i lågeffektssystem.
Det är ett riktigt stort och något matematiskt ämne, så var beredd på att skrapa huvudet och dra i håret.
Ju mindre kabeln och kontakten är, desto mer fysiskt ömtåliga är de.Mitt nuvarande projekt har några kablar som ser ut som 7 / 0,1 "men egentligen är micromini-koaxer. De är inte lika robusta som en" vanlig "koax, även om de buntas i en flerväg. Vi har också bara en person i företagetsom är tillräckligt skicklig för att lödda dem, och det är ett långsamt jobb för honom.
Förutom nuvarande kapacitet måste man tänka på mekanisk spänning.Om du gör en tråd tunnare och till och med upprätthåller impedansen börjar den bli mindre och mindre motståndskraftig mot böjningar.Även om go-wire inte går sönder kommer breddskillnader orsakade av böjningar att göra en större skillnad.
Det är möjligt att få uCoax-kabel så liten som 0,15 mm ytterdiameter (de inre ledarna är ungefär 56AWG).Men bandbredden blir lägre och lägre när du krymper det eftersom förluster ökar och impedansen börjar variera massivt från dess karakteristiska värde.Du kan enkelt komma till GHz-intervallet med större koax, men de mikro grejer du skulle ha tur att få några hundra MHz utan betydande förluster.
MaximGi
2016-04-11 13:59:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eftersom målen inte är desamma jämför du i princip en gräsklippare med en attackhelikopter.

IC och komponenter i allmänhet har minskat i storlek på grund av förbättringar i tillverkningsprocesser och teknik som gör att skapa mindre komponenter och förbättra besvär eller energiförbrukning.

SMA-kablar eller förspänningen som du visar är dock inte avsedda för detta. De används mest som laboratorieutrustning. De följer strikta standarder för att kunna ha en 50 \ $ \ Omega \ $ (eller någon annan, men 50 är den vanligaste) karakteristiska impedansen och kalibrerade förluster per meter. Men också, de måste vara användbara, modulära och viktigast: tillförlitliga när det gäller tidsvaraktighet och fysiska egenskaper (de flesta av laboratorieutrustningskalibrering är vanligtvis garanterad och om du till exempel får reda på att en precis fått -5 dB / m-kabeln är i själva verket -6 dB / m, det är skäl för omedelbar återbetalning).

RF-signaler i kretsar bärs inte av SMA-kablar utan vanligtvis med mikrostripslinjer eller någon annan miniatyriserad teknik, men vid kostnaden för ovan nämnda fastigheter (tillförlitlighet etc ...)

I likhet med vad jag frågade i kommentaren ovan - varför valde vi 50 Ohm som standardimpedans för matchning istället för ett mycket mindre värde?Det verkar som om vi väljer en mindre impedans kan vi minska diametern, i enlighet med ekvationen som Andy citerat.
Det är en kompromiss mellan 30 och 77 ohm: http://www.microwaves101.com/encyclopedias/why-fifty-ohms
Tänk bara att även om den här labbutrustningen fortfarande är stor, har även den genomsnittliga smarttelefonen flera radioapparater i ett enda chip.Så, RF-kretsarna har krympt, men överföringen, speciellt med ** modulär ** utrustning i ett laboratoriemiljö, måste fortfarande följa vissa regler.
@RonanPaixão Redigerad enligt kommentar, tack
PlasmaHH
2016-04-11 14:29:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Förutom impedansen som nämns i andra svar: Eftersom de inte behöver det, eller med andra ord finns det inte mycket efterfrågan på marknaden.

Jag hänvisar mest till objekt som den du visade en bild av. De finns mest (om det för vissa inte exklusivt) finns i laboratorier eller prototypmiljöer där kvalitet och användbarhet värderas mer än storlek. Och om du öppnade bias-tee du visade där, kommer du att se att för de 100 dollar det kostar är det redan ganska litet och har ett ganska intervall (upp till 12 GHz) det måste arbeta med.

Som Andy sa, handlar impedans ganska mycket om fysiska relationer mellan ledare till varandra, inte bara i koax utan också på kretskortet och i viss mån med komponenterna.

Har mer vickrum där för labbet klasskomponenter är mycket viktigare än att ha dem i minsta möjliga storlek. Också för vissa prismarginaler vill du förmodligen kunna byta ut säkringen / TVS / vilket skydd som blåste inuti den istället för att köpa en ny om du hanterade den fel.

Så därifrån följer också att för den här typen av enheter är UFL-coax nonsens eftersom det inte ger dig någonting.

Om du ser dig omkring i modern konsumenthårdvara så ser du massor av liten UFL-coax (ungefär varje wifi-aktiverad bärbar dator eller router idag använder dem) men där behöver du inte vara användbart i ett brett band och det spelar bara roll om du matchar egenskaperna i ett mycket smalt band.

Peter Green
2016-04-11 18:27:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Förhållandet mellan den inre och den yttre diametern bestäms av den önskade karakteristiska impedansen och de använda materialen. För lågförlust med låg reflektionsbeteende vill du styra det förhållandet noggrant.

Du kan göra coax mindre men det blir svårare att noggrant styra storleksförhållandet, kabelns förlust per meter blir högre på grund av högre motstånd och hårdvaran blir mindre robust.

På tal om robusthet om du vill ha en fett med låg förlustkabel så vill du ha en stor kontakt för att gå med den. En fettkabel med en liten kontakt i änden är en mottagare för att bryta saker.

I ett labb eller i en industriell miljö slår robusta i allmänhet små. Det handlar inte så mycket om att ansluta och koppla ifrån kabeln i fråga utan om att oavsiktligt använda krafter på den medan du arbetar med andra saker i området.

Du kan göra systemets totala storlek mindre genom att lägga på fler saker på ett bräde eller på flera brädor i samma låda men att göra det kostar dig flexibilitet.

Spehro Pefhany
2016-04-11 21:40:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du kan enkelt använda coax med en diameter på 0,81 mm men det är ganska förlorat (3dB / m). Jämför med RF-9913 vid mindre än 0,2 dB / m, men mer som 10 mm i diameter.

Inuti en kompakt enhet som en bärbar dator eller en trådlös router är några cm lossy-kabel inte ett problem, men för en större installation är prestationshiten för mycket.

Vi använder också BNC-kontakter och banankontakter / uttag för testutrustning (förmodligen WWII-era-design eller äldre), även för låga frekvenser. Ibland är det för högspänning men ofta bara för att det är standarden, det fungerar tillräckligt bra över ett brett spektrum av frekvenser och spänningar, och ingen vill behöva krossa med adaptrar för att kasta ihop en testrigg.

Richard
2016-04-12 08:23:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Styrka spelar också en roll. RF-hårdvara använder standardkontakter och dessa kontakter kan placeras var som helst från den lugna miljön på undersidan av ett skrivbord, ända till utomhusinstallationer, där de kommer att utsättas för vind, regn, snö, snö och allt annat som vädret kastar på dem. En tunn kontakt, i linje med vad du brukade se att ansluta en antenn till ett PCMCIA-trådlöst kort till exempel, skulle inte pågå en dag under dessa förhållanden.

wilson lo
2016-04-11 19:39:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Underförstått men inte angivet är strömmen. En 1,2 V-signal på 0,1 ohm kräver 12 ampere, på din 0,1 mm-kabel. Låga spänningar är mycket ljudkänsliga. Du kan designa ett PC-kort med kända komponenter och 10 mm land mellan kända komponenter.

Hur användbart är en mycket tunn 12 mm lång kabel som förbinder två lådor. Du måste tänka på system och SNR. Vad händer när trådens motstånd överstiger kabelns karakteristiska impedans? Effekt är spänning i kvadrat dividerat med motståndet. Strömkopplade signaler är mycket känsliga för banlängder och reflektioner. Du vill ändra infrastrukturen. (Tänk på alla ändringar som orsakats av USB. De krympte kontaktstorleken, men den måste ändå hanteras av mänskliga fingrar. Försök att byta en mellersta IPC-kontakt i en 9X12 labyrint bakom ett chassi. Du måste börja vid kanten och arbeta dig in.

Vad skriver du egentligen om här?Varifrån kom 1,2 V-signalen och 0,1 ohm?Varför en 12 mm lång kabel?Svarar du på fel fråga?
Detta svar är mycket relevant.I ett försök att göra kablarna tunnare genom att matcha till lägre impedanser får du din ström att gå upp och ditt kabelmotstånd med det orsakar omöjliga förluster för rimliga kabellängder.30-77 Ohm tadeoff-länken ovanifrån har bra grejer.- https://www.microwaves101.com/encyclopedias/why-fifty-ohms


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...