Fråga:
Använda CPU-värme för att generera el
Enzo Ferber
2017-06-07 17:28:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har läst Tanenbaums Structured Computer Organization och han säger att en av de största flaskhalsarna för att öka CPU-klockhastigheten är värme. Så jag började tänka: Är det möjligt att ta bort kylflänsen helt och använda den värmen för att generera mer el? Jag har letat efter det här och hittat dessa termoelektriska material och den här termoelektriska generatorn:

Thermoelectric generator concept found on Wikipedia

Jag läste på den Wikipedia-artikeln att "Kisel-germaniumlegeringar är för närvarande de bästa termoelektriska materialen runt 1000 ° C (...)" och jag vet att CPU normalt arbetar runt 30 ~ 40 ° C. Så att komma till 1000 ° C skulle kräva fler processorer.

Så jag tänkte: Vad sägs om att sätta a lot av processorer parallellt utan deras kylflänsar för att samla mer värme? Vi kan också överklocka dessa processorer mycket och se hur mycket värme de kan generera.

Men jag sitter fast. Jag vet inte vad jag ska tänka mig vidare. Jag vet inte ens om det är en bra tankegång.

Min fråga är: varför inte utveckla någon form av kylfläns som genererar elektricitet från processorns värme? Jag vet att någon redan måste ha tänkt på det och tänkt på en anledning till varför inte göra det, men jag kan inte räkna ut det.

Så varför är det inte möjligt?


EDIT för klargörande: Jag vill inte att processorer ska fungera vid 1000 ° C. Jag listar mina resonemangssteg (inte nödvändigtvis korrekta), som var ungefär:

  1. CPU-klockhastighet är begränsad av arbetstemperatur (T).
  2. Processorer genererar värme. Värme får T att stiga.
  3. Kylflänsar tar hand om värmen för att bibehålla T = 40 ° C.
  4. Byt kylfläns med termoelektrisk generator (byggd av SiGe eller liknande material)
  5. Lägg många processorer sida vid sida för att öka värmeproduktionen.
  6. Värme kommer ut CPU: erna till TEG, så processorerna förblir vid T = 40 ° C.
  7. Är det möjligt?
  8. Hur man bygger en sådan TEG? Vilket material ska du använda?
  9. Varför finns det inte en sådan enhet redan?
  10. Ställde den här frågan.

EDIT2: Jag ser att min idé är i grunden fel och dålig.Tack för alla svar och kommentarer.Ledsen för missförstånd.

Hur föreslår du att dina processorer ska fungera vid 1000 ° C?
@PlasmaHH Jag tänkte på en hel del överklockade processorer parallellt.Men 1000C är den optimala drifttemperaturen för kisel-germanium.Jag tror att de också arbetar på lägre temp, men mindre effektivt.
Två processorer vid 50 ° vardera är inte samma som en processor vid 100 °.
@EnzoFerber: så att du vill att de bara genererar värme och inte fungerar som en CPU som gör beräkningar alls?Varför inte bara använda resistiva keramiska värmeelement i så fall?
@PlasmaHH Nej, jag vill att de ska vara normala processorer.Jag vill bara återanvända värmen till något användbart ...
Ett stort hinder här är också att termoelektriska celler inte kan flytta värme nästan lika snabbt som en riktig kylfläns.De skulle vara mycket mindre effektiva för att förhindra att processorn smälter.
@Felthry Jag föreställde mig det.Men jag vet inte hur exakt två värmekällor läggs samman.
De gör det inte.Tänk på det här: om den östra sidan av ditt rum är 20 ° C och den västra sidan av ditt rum är 20 ° C, är ditt rum totalt sett 20 ° C, inte 40 ° C eller något liknande.
@EnzoFerber: Hur ska de sedan arbeta vid 1000 ° C?Även om deras termiska skydd inte skulle slå in, det är gul glödande temperatur, kommer de flesta materialen i en dator att smälta eller till och med avdunsta.Ingen CPU känd för mänskligheten kan fungera vid dessa temperaturer.Så hur kommer din?
@PlasmaHH vet jag.Min tankegång vad: hundratals processorer ställer upp och beräknar OCH genererar värme.En enda enhet som samlar värme från alla dessa processorer skulle kyla dem OCH generera elektricitet.Som sagt är jag nyfiken och vandrar i vad jag tyckte var en intressant idé ... Jag vet inte om det ens är möjligt.
@EnzoFerber: ok, jag ger upp, du vet att processorn kommer att förstöras av att den glöder gul het, men samtidigt vill du få den att lysa gul varm och fungera.Kanske har killarna på scifi och fantasy SE lite magi som fungerar för dig.
Möjligt, vid vanliga temperaturer, ja, praktiskt / kostnadseffektivt NEJ, inte just nu.
@PlasmaHH Nej. Det är inte vad jag vill.Jag vill inte att de ska vara gula heta.Vad jag vill ha är en enhet som kan hålla dem svala OCH generera elektricitet samtidigt.Ingen sifi.Bara en fråga.
@EnzoFerber: Så du vill att de ska vara coola men samtidigt vara vid 1000 ° C?
@PlasmaHH Nej nej nej.Jag ser förvirringen.Jag vill inte att de ska vara vid 1000C.Aldrig.Den optimala drifttemperaturen för kiselgermanium är 1000 ° C, men fungerar det vid lägre temperaturer?Min idé är att att göra en hel del processorer som arbetar vid 50 ~ 80C skulle lägga sig (vilket jag redan upptäckte att det inte kommer)
Vilka typer av processorer är gjorda av SiGe?Och utöver det, var kommer din "optimala driftstemperatur" -siffran från?Det låter fruktansvärt orimligt.
Jag märkte att ingen svarade vad jag tycker är den verkliga lösningen, så jag lägger till min åsikt.För att producera energi kan du inte använda värme;du behöver värme DIFFERENTIAL.eftersom processorn behöver hålla sig vid en fast temperatur (över 100 ° C kommer den att fungera dåligt) är det enda sättet att extrahera energi att göra kylflänsen svalare.Men den energi som krävs för att kyla kylflänsen är högre än den du kan extrahera.Du kan extrahera X-energi, men bara ge den Y> X-energi.Så ... Ingen kraftproduktion, förlåt ...
@Shamtam Den optimala arbetstemperaturen på 1000C för SiGe kommer från Wiki-artikeln som jag länkade.Jag sa inte att processorer är gjorda av den eller bör göras av den.Jag undrade om en enhet kunde byggas av den eller liknande material för att omvandla värme till energi.
@frarugi87 Tack för kommentaren!Förklarade några fler saker för mig.
@EnzoFerber Tänk på att den "optimala arbetstemperaturen" som anges i den artikeln gäller termoelektriska effekter, inte-halvledande effekter.SiGe vid den temperaturen fungerar inte som en rimlig halvledare (dvs: du skulle inte kunna göra en användbar CPU av den) vid den temperaturen.
Det skulle förmodligen vara lättare att använda en glödlampa för att driva sig själv.Den klarar höga temperaturer och producerar mycket värme.Nu behöver du bara skapa en maskin för evig rörelse, men det borde inte vara något problem alls.Om det är för komplicerat kan du skapa en ficklampa som har en solcell för att driva sig själv.Bil med större hjul bak så det rullar alltid nedför ... Så många möjligheter!
Din förmåga att generera kraft från en värmekälla beror absolut på att du hittar en stor mängd kallare temperatur att byta ut din värme till.Värmemotorn går på differentialen.Det är därför som kärnkraftverken har de stora kyltornen.Eftersom din troliga "ultimata kylfläns" är rummet vid 25 ° C, ger inte CPU: n till 55C inte mycket utrymme för kraftgenerering.
Resultatet är, istället för att argumentera med oss om din dåligt informerade fantasi, ** faktiskt bli informerad ** om kraftgenereringens termodynamik.Din ointresse i samma antyder att du ogillar kunskap eller att få den.Det är sant att 90% av tiden blir det ett torrt hål, men ibland hittar du något riktigt coolt och funktionsdugligt.Och bli bara smartare runt.
@Harper Visst, det är därför jag frågar!Jag argumenterar inte för att försöka övertyga er att jag har rätt.Jag försöker visa dig alla mina resonemangssteg.Jag ser redan att jag har fel ...
Gräva i kraftproduktion.Gräva också in i gaslagarna, eftersom de korsar sig ganska kritiskt - tricket för att utnyttja latent förångningsvärme vid udda temperaturer är freoner eller någon annan vätska vars egenskaper du kan leva med.(till exempel blåses skumkoppar nästan universellt med * pentan *, för det är idealiskt ... och fabrikerna klarar bara antändligheten.) Vi är långt borta från datavetenskap just nu, men hej - atomer ärnya bitar.
@Harper _ "Din ointresse i samma antyder att du ogillar kunskap eller att få den." _ Titta, jag läste en bok om datorarkitektur.Jag hade en fråga, jag tänkte på den, jag lekte med den, jag kom på en idé, jag sökte den idén, kunde inte hitta mycket med min nuvarande kunskap.Så jag ställde en fråga för att bli informerad ... Om inte här, var ska jag då fråga och prata om det?Jag försöker bara klargöra allt i mitt huvud.
@EnzoFerber ledsen, det var överdrivet.
Den här frågan är fantastisk, men jag föreslår en liten förändring.Istället för att generera elektricitet från värmen, hur är det med att bara använda värmen?Till exempel använder jag min Mac-strömförsörjning som en kaffevärmare.Det är precis rätt storlek och form för att vila mitt kaffe på det och det är alltid varmt.Om du hade ett serverrum och kunde leda lite vätska som du ville värma upp till 50c över alla processorer, skulle du få uppvärmningen gratis.Tja, pumpning kostar åtminstone.
@nocomprende, Idén att göra en glödlampa som driver sig själv är naturligtvis löjlig;men en lägerugn som använder spillvärme för att generera tillräckligt med elektricitet för att ladda din mobiltelefon är [en produkt du kan köpa] (https://www.rei.com/product/115523/biolite-wood-burning-campstove-2-med flexlight).Nyckeln är att mängden ström som laddar telefonen bara är en liten bråkdel av spillvärmen som i sin tur bara är en liten bråkdel av värmen som tillagar din middag.
Åter, "ta bort kylflänsen helt.""Kylflänsen" är vart värmen går.Det finns alltid en kylfläns även om det inte finns någon specialbyggd metallkylflänsdel.Med ingen kylfläns (dvs. ingenstans för värmen att gå) skulle temperaturen stiga mycket snabbt tills chipet smälte.En termoelektrisk generator förvandlar inte _heat_ till el.Den genererar elektricitet från _flödet_ av värme från en källa till ett handfat.
@jameslarge Tack för förtydligandet.Vad jag menade var att ta bort den specialbyggda metallen [heatsink] (https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_sink) och ersätta den med den "mirakel-enhet" jag tänkte på.
@wontonimo Till viss del händer det.När du värmer ditt hus minskar din dator (något) hur mycket din värmare måste fungera genom att hjälpa till att värma upp rummet.Vid utformning av till exempel HVAC / styrsystem för stora kontor kommer det ofta att ske en kylning året runt i mellersta områden om det är tillräckligt stort.All värme som genereras från människor och enheter tillför faktiskt nettovärme till områden där den inte omges av kyla.Du behöver fortfarande värma runt omkretsen på vintern, eftersom värmen som förloras till utsidan är större än människorna / enheterna i byggnaden genererar.
Det verkade alltid irriterande för mig att vi måste spendera energi för att kyla på sommaren och värma på vintern.Det är som att behöva gå uppför båda vägarna!Varför finns det inte någon önskvärd process som bara fungerar?Varför kan vi inte lagra kylan hela vintern och använda den på sommaren?Det brukade vi för hundra år sedan.Tio meter under jorden stannar det 50 grader hela året.Synd att det inte är en temperatur vi vill ha.De borde ha gjort Hawaii * långt större *.
@wontonimo Du bör kolla in det här https://www.qarnot.com/.Det är ett distribuerat datacenter implementerat i ... värmare.Mycket bra idé IMO!
@nocomprende - Vi gör det fortfarande - det kallas en [geotermisk värmepump] (https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_heat_pump).
@brhans Jag tänkte på lador fulla av is från frysta sjöar, packade i sågspån.Värmepumpar kräver energi för att flytta värmen, jag sa varför kan det inte finnas något som bara fungerar som vi skulle vilja?
@EtsitpabNioliv, Whooa de stal Irland student bitcoin mining radiator från 6 år sedan!När alla hade en datorbrytning under sin säng.
En annan punkt som inte nämns är [maximal effektivitet för en värmemotor] (https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_engine#Efficiency), som är `n = 1- (Tcold / Thot)`.För en processor vid 70 ° C i ett rum vid 20 ° C får du en * maximal * (dvs. omöjlig teoretisk gräns) -effektivitet på cirka 14,5%.För en svalare CPU vid jämn 50C som sjunker till cirka 10%.Så om vi antar en 100 W CPU där all energi förvandlas till värme kommer du aldrig att kunna generera mer än kanske 10 W kraft, även med den bästa värmemotorn som kan tillverkas.I verkligheten skulle du få en del av det, och ännu mindre när processorn var svalare eller inaktiv.
@frarugi87 Din kommentar "Ingen kraftproduktion, sorry ..." är felaktig.Du kan verkligen generera kraft, men på grund av traditionella förluster i transport och konvertering kommer den genererade mängden att vara mindre än mängden.Genererad kraft kan räcka för att köra en CPU-kylare utan att använda extern ström.Eller lite cool LED-belysning.Eller ladda ett batteri.Konceptet är sund.Om Columbus hade lyssnat på kommentarer som din, kan den nya världen fortfarande vara oupptäckt.
@Suncat2000 försök att läsa min kommentar istället för att blockera i början.Du säger "det genererade beloppet kommer att vara mindre än beloppet".Jag skrev "den energi som krävs för att kyla kylflänsen är högre än den du kan extrahera".Är det inte detsamma?Och ett system där du måste mata in mer energi än det levererar är inte en generator.Så ... Inga generatorer.
@frarugi87 I dina termer kan det aldrig finnas någon typ av generator eftersom alla "generatorer" tappar en del av all energi i systemet.Du kanske vet vad du försöker säga men din brist på kommunikationsförmåga förstår inte det.En generator omvandlar någon form av energi till elektrisk energi, oavsett hur effektiv eller ineffektiv den är.Jag uppmuntrar originalaffischen att bidra genom att tänka på nya och bättre applikationer.
Sju svar:
Trevor_G
2017-06-07 17:41:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Problemet med termoelektriska generatorer är att de är fruktansvärt ineffektiva.

För en CPU måste du bli av med värmen de producerar eller de smälter ner.

Du kan ansluta en peltier-modul och ta ut en liten mängd elektricitet från dem men du skulle fortfarande behöva sprida resten av värmen via en klassisk värmeväxlingsmetod. Den genererade mängden el skulle sannolikt inte vara tillräckligt stor för att motivera installationskostnaden.

Du kan också använda peltier som kylare. Du måste dock lägga till kraft för att pumpa ut värmen. Den kraften måste sedan försvinna tillsammans med värmen du tar bort via värmeväxlaren. I slutändan måste den senare vara större så att din nettoeffekt blir sämre.

Värme till makt är en "helig gral" -idé och är där uppe med kall fusion som en teoretisk dröm.

EDITED FOR CLARITY

Effektiv DIREKT omvandling från värme till el är en "helig gral" -idé och är där uppe med kall fusion som en teoretisk dröm.

Värme-till-kraft är inte bara en teoretisk dröm.Varje förbränningsmotor, varje ångturbin, varje jetmotor gör exakt det.Det är helt enkelt inte meningsfullt vid den temperatur som processorer arbetar vid.Dessutom måste OP lära sig skillnaden mellan värme och temperatur.
Förmodligen bäst sagt som "* slöseri * värme till kraft är en dröm" - de flesta kraftsystem avvisar värme, men det finns inget sätt att effektivt använda den på grund av Carnot och andra gränser.
@DaveTweed Jag skulle hävda att de flesta motorer omvandlar tryck till kinetisk eller elektrisk energi och producerar mycket värme som en biprodukt vilket är deras effektivitetsnummer ... men jag uppade din kommentar ändå eftersom du kan argumentera på det sättet :)
Värmeinnehållet i utflödet är alltid mindre än värmeinnehållet i inloppsvätskan, vilket är anledningen till att alla enheter som jag listade generiskt klassificeras som "värmemotorer", och deras totala effektivitet är begränsad av välkända termodynamiska lagar..En Peltier-enhet är föremål för samma lagar, men det är notoriskt ineffektivt till att börja med.
@Trevor-tryck är ett * resultat * av appliceringen av värmeenergi.I huvudsak är trycket deras tekniska sätt att * få tillgång till * värmeenergi.Temperatur definieras som den genomsnittliga kinetiska energin, så på ett sätt har du rätt idé, men du har fel på orsaken mot effekten så länge du pratar om en motor och inte en kompressor.
@ChrisStratton suck .. ja jag antar att jag borde ha sagt DIREKT omvandling från värme till el ....
Det beror på din spillvärme.CPU-spillvärme vid lite mer än rumstemperatur är hopplöst och kommer alltid att vara.Motorns spillvärme är till exempel [föremål för mycket forskning] (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S135943111501128X) (en översiktsartikel från förra året).Andra realistiska förslag inkluderar kraftvärme och spillvärme från solceller
Det kan vara svårt att generera användbar elektrisk eller mekanisk energi från, men "CPU-spillvärme vid lite mer än rumstemperatur" kan hålla dig varm på vintern - det vill säga "datapanna" -idén.
@ChrisStratton LOL inte bara på vintern ... brr det är kallt ute idag ... Jag trodde det var juni?
Med tanke på termodynamik som vi förstår dem är kall fusion en mycket mer lovande forskningslinje än direkt värme-till-elektricitet.Kall fusion har åtminstone ingen grundläggande teoretisk grund för att säga att det är helt omöjligt.
@Christoph: Tja, i stora datacenter har du exakt denna situation.Värmepumpar (luftkonditioneringsapparater) används för att aktivt pumpa ut värme från datacentret för att göra datacentret lättare att svalna, och ingen bryr sig om det enorma kraftuttaget.
@Christoph "Naturligtvis är ökningen av energianvändningen nästan aldrig berättigad."Det var min poäng, du flyttar bara frågan någon annanstans.Det kommer att hålla CPU-ytan svalare, men mer värme kommer ut från lådan totalt.Det har dock dess användningsområden för nära håll och dåligt ventilerade applikationer.
pjc50
2017-06-07 17:57:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För att generera el vill du att den heta sidan (processorn) ska vara så varm som möjligt för maximal effektivitet.Värmegeneratorn saktar ner rörelsen av värme när den extraherar energi från den.

För att göra beräkningar vill du att processorn ska vara så kall som möjligt.Högre temperaturer ökar kislets elektriska motstånd.Det är därför du har mycket ledande kylflänsar, fläktar etc.: för att flytta bort värmen så fort som möjligt.

Dessa krav strider direkt mot varandra.

Eller, för att uttrycka det på ett annat sätt, måste du göra att CPU: n fungerar betydligt sämre för att extrahera till och med en trivial mängd energi.Det är ett förlorat förslag.Om du kan tolerera att processorn fungerar sämre, skulle du vara bättre att bara ge den mindre ström i första hand än att ge mycket extra bara för att göra det varmt så att du kan återhämta en liten bråkdel av det.
Egentligen är kisel motsatsen till metall - [Motståndet minskar när temperaturen ökar] (https://www.quora.com/Why-does-resistivity-of-semiconductors-decrease-with-increase-in-temperature).Men höga temperaturer orsakar buller och lågt motstånd orsakar andra problem.Båda orsakar CPU-fel.
Eftersom denna fråga främst är ett tankeexperiment;skulle en serverfarm på Pluto dra nytta av isolering som håller den vid en mild nordpol som ett klimat?Om isoleringen är lite för effektiv, kan du ersätta en del med termoelektriska material?
@gmatht Det finns redan experiment med datacenter djupt inne i haven.Det ser ganska lovande ut för molnkluster - att kyla även stora serverfarmar är nästan trivialt vid de omgivande temperaturerna, och vattnet kan lätt ta bort mycket värme.Jag misstänker att Pluto skulle vara ganska opraktiskt, även om vi bara var bekymrade över temperaturen och inte de andra praktiska svårigheterna :)
@TomLeys det är en överförenkling.Med odopade halvledare minskar motståndet med temperaturen.Med dopade halvledare kan det gå åt båda hållen.
@gmatht Ett datacenter på Pluto skulle behöva kämpa med det faktum att det finns nästan noll atmosfär på Pluto, så värmeavledning kan bara ske genom strålning, vilket är mycket ineffektivt jämfört med andra metoder.Eller kanske du menade Pluto, Mickey Muss hund?:) I så fall antar jag att det måste strida mot de isolerande effekterna av hundpäls, som är betydande!
@MichaelKjörling Jag antar att du hade byggt det plutoniska datacentret med en partiell atmosfär - kvävekondensering på väggarna och kokande av utrustningen.
@Suncat2000 som var i förhållande till "värmeöverföring mot strålning", inte det orealistiska utsikterna att generera
@pjc50 Det är ett felaktigt antagande.Du vill ha en värmeskillnad.Det är precis så en vanlig kylfläns fungerar: flytta energi från den hetare sidan till den svalare sidan.Om du håller en termisk generator i mitten kan den generera elektricitet från det energiflödet och använda en del av avfallet.Kanske inte mycket, men det är verkligen inte omöjligt.
@Suncat2000 Jag kan inte räkna ut vilket antagande du hänvisar till och kallar "felaktigt"?Jag sa att du i stället för ett vakuum vill ha en atmosfär för att ta bort värme från den "kalla sidan", oavsett om du har en TEG där inne eller inte.
Solomon Slow
2017-06-08 02:16:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Förvånad över att ingen annan har nämnt detta:

Att generera elektricitet från spillvärmen från någon process som bränner bränsle kan vara meningsfullt.Generera elektricitet från spillvärmen från ett system som drivs av elektricitet i första hand?Det är ologiskt.Om det är möjligt för dig att spara energi genom att göra det, är det möjligt för dig att spara ännu mer energi genom att bygga ett system som använder elektricitet i första hand.

Exakt.Om processorn kan tolerera utvinning av energi från värmen, fungerar den mycket ineffektivt och du skulle bättre utnyttja den ineffektiviteten för att få den att använda mindre kraft i första hand än att försöka extrahera en liten del av den.
Jag tycker att det här svaret borde vara högre upp.Det finns ingen enhet som kan återvinna elektrisk energi effektivt utan förluster.Processorn själv bör optimeras istället.
Samma argument kan tillämpas på motorer som bränner bränsle: Att optimera en termisk motor ger mer än att försöka samla upp spillvärmen.
@DmitryGrigoryev vilket är anledningen till att vi inte ser bilmotorer och kraftverk täckta av peltierelemens
Det är ganska vanligt att kraftverk använder "spillvärme" från gasturbiner för att driva ångmaskiner.
@Christian, faktiskt, skulle biltillverkare _gilla_ att använda termoelektricitet istället för en mindre tillförlitlig, remdriven generator för att driva en bil eller lastbils elsystem, men hittills har tillverkningskostnaden hindrat den från att komma förbi prototypstadiet.https://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_thermoelectric_generator#History
@DmitryGrigoryev: med en varning: kraftvärme.Att samla bort spillvärmen och använda den för att värma upp andra saker är fantastiskt effektivt.
@whatsisname som en bils AC-värmesystem
Metakommentar: Förmodligen har ingen tänkt på att ge det här svaret tidigare eftersom det inte är en del av frågan.Faktum är att processorer genererar värme.OP säger att faktum för fullständighetens skull eller för att sätta upp frågan.OP frågar inte * hur / om detta kan undvikas.Frågan är om värmen, som är en given, kan användas för att skapa el.Därför är det ingen mening att föreslå att man undviker värme (inom ramen för denna fråga).
Detta är ett mycket intressant sätt att tänka på det!
Vidare till @whatsisname's kommentar, Cray Research uppvärmda deras Chippewa Falls, Wisconsin anläggning främst med hjälp av värme som genereras från att bygga och testa superdatorer.På så sätt undviks omvandlingseffektivitet - datorerna producerade varm luft och varm luft var precis vad som behövdes i Wisconsin-vintrarna.
Det är lika meningslöst som eldrivna värmare.Vem skulle vara dum nog att prova det.
mic_e
2017-06-08 15:27:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

tl; dr Ja, du kan extrahera en liten mängd energi från CPU: s spillvärme, men din kylfläns måste vara ju större desto mer kraft du vill ta ut.

explanation Det finns ingen maskin som omvandlar värme till kraft, bara maskiner som omvandlar värme skillnad till kraft. I ditt fall är skillnaden mellan CPU-temperaturen och omgivningstemperaturen. Den maximala teoretiska effektiviteten för denna process är (1 - T_cold / T_hot), så för en omgivningstemperatur på 25 ° C, en CPU-temperatur på 40 ° C och ett värmeflöde på 50W kan du generera 2,4 watt elektricitet med en idealisk omvandlare (temperaturerna är absoluta temperaturer i Kelvins). Om du låter processorn nå 60 grader C kan du få upp till 5 watt, och om du tillåter 100 grader C kan du få upp till 10 watt. Verkliga värme-till-effekt-omvandlare är mer ineffektiva, särskilt termoelektriska element. Jag skulle rekommendera en omrörningsmotor som är närmare den perfekta effektiviteten.

Så här flyter värme med en passiv kylfläns:

[CPU] --> [Miljö]

CPU-till-miljö-korsningen har ett termiskt motstånd, uppmätt i Kelvins / Watt, direkt motsvarande hur det elektriska motståndet mäts i Volt / Ampere. Du kanske har stött på Kelvin / Watt-värden i vissa datablad. En idealisk kylfläns har nollmotstånd, så temperaturskillnaden är 0 och processorn arbetar vid omgivningstemperatur (25 ° C). Med en verklig kylfläns på 0,5K / W och ett värmeflöde på 50W (CPU genererar 50W värme) är temperaturskillnaden 25K och CPU är vid 50 ° C.

Så här strömmar värmen med din föreslagna maskin:

[CPU] --> [Hot end of machine] --> [Cold end of machine] --> [Environment]

Det finns termiska motstånd, dvs. temperaturskillnader, vid alla tre punkterna. Låt oss anta att anslutningen mellan CPU och maskinens heta ände är perfekt, dvs de har samma temperatur. Det termiska motståndet inuti maskinen används för att generera elektricitet. Den termiska motståndskraften mellan den kalla änden och miljön ges av den kalla kylflänsen.

Säg att kylflänsen vid den kalla änden är densamma som vi använde för processorn, med 0,5 K / W, och vi vill att processorn ska vara vid 50 grader C. Då är maskinens kalla ände redan vid 50 grader C, och det kan inte finnas någon temperaturskillnad över maskinen, dvs den kan generera ingen kraft. Om vi ​​använder en kylfläns två gånger var stor (0,25 K / W), kommer den kalla änden att vara vid 37,5 grader C och temperaturskillnaden över maskinen är 12,5 grader C, så den kan generera lite ström.

Varje maskin som extraherar ström från en temperaturskillnad utgör ett termiskt motstånd som är lika med (temperaturskillnad) / (Värmeflöde) . Maskinens termiska motstånd läggs till kylflänsens termiska motstånd, så CPU-temperaturen kommer alltid att bli varmare om det finns en maskin däremellan.

BTW Vissa överklockare går motsatt väg: De lägger till ett termoelektriskt element som går i omvänd ordning och använder elektrisk kraft för att pumpa värme från CPU till kylflänsen, vilket skapar en negativ temperaturskillnad. CPU: n är i den kalla änden och kylflänsen är i den varma änden.

BTW Detta är anledningen till att kärnkraftverk har enorma kyltorn, som fungerar som den kalla kylflänsen.

+1 det enda svaret hittills som behandlar det faktiska problemet istället för att fokusera på biverkningar.
Jag har hört att en ångpanna är en ganska bra anordning för att extrahera energi från värme ensam. Naturligtvis måste du gå längre än koktemperaturen för att generera ånga som skulle vara användbart vid vilken tidpunkt din halvledare lagar mat.Jag antar att du teoretiskt sett kan använda ett lågtryckssystem för att sänka kokpunkten.Knappast värt det för några dussintals watt tänkte.WRT nuke-anläggningar, du kan definitivt använda spillvärmen i kylcykeln för att tillhandahålla t.ex.bostadsvärme.Dessa dåliga atomer hoppar från kylvattnet till uppvärmningsvattnet som alla vet.
@nocomprende: Du har naturligtvis rätt.Jag har klargjort det.
@Barleyman: Nej. Det kan inte finnas någon enhet som, som sin enda effekt, förvandlar värme till arbete.Om det fanns ett sådant system skulle konstruktionen av en maskin för evig rörelse vara trivial: Ta pool A och B, båda vid samma temperatur.Använd maskinen för att kyla ned A och använd arbetet för att värma upp B. Använd ett termoelektriskt element mellan A och B för att förvandla värmeskillnaden till el.
@Barleyman: Bostadsvärme är en smart kylfläns, eftersom du kan ta ut pengar för dess användning.Men det är opålitligt eftersom dina kunder inte sänker din värme under sommaren, så du behöver torn som reserv.Dessutom kommer uppvärmning av bostäder att kräva minst 60 grader, så det kommer inte att kunna kyla den kalla änden under 60 grader. Kom ihåg: Ju lägre temperaturen på den kalla änden, desto högre effektivitet.
@mic_e Det är knappast en evig rörelse, du blöder värmen ur systemet genom att stråla även om du hade perfekt isolering.Om din Ta var samma till att börja med skulle du självklart inte skapa mer tryck så i den meningen att temperaturskillnad skapar kraften är korrekt.Eller i mer grundläggande termer ökar du atomernas termiska rörelse för att skapa mer tryck.
@Barleyman: Perfekt isolering innebär inga strålningsförluster heller.Du kan enkelt undvika strålning eller andra termiska förluster genom att ha dina två reservoarer vid 2,73 K, i jämvikt med resten av universum.
@mic_e Det finns en mycket högre temperatur i sekundärcirkulationen,> 250 grader beroende på design.Så du kan bygga anständigt värmesystem om det är designat. På grund av den onda atomen tittar de flesta förslag på den tertiära cirkulationen som dock inte är tillräckligt varm.Hur som helst behöver du varmvatten året runt, beroende på var du bor, är detta faktiskt ledat in, inte uppvärmt i en panna.
@mic_e Du isolerar ingenting om båda sidor är i jämvikt.Dessutom "isolerar" du inte strålning, du reflekterar den.
Låt oss [fortsätta denna diskussion i chatt] (http://chat.stackexchange.com/rooms/60125/discussion-between-mic-e-and-barleyman).
+1 för att vara svaret för att avsluta alla andra svar.:) Synd att ett annat svar (som är OK men med mycket mindre detaljer) har accepterats.
@Barleyman Den kalla sidan av en ångpanna är den del där du förvandlar ångan till vatten så att du kan koka den igen.Jag antar att du kan släppa ut ångan i atmosfären och ta in sötvatten från en flod, men du har fortfarande en kall sida, det är bara hela planeten.
wiebel
2017-06-07 17:49:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Roligt tänkande, men nej.Din processor är inte bara ett chip, det finns limningskablar och ett hölje involverat som inte exakt skulle ha en chans vid 1000 ° C.

Bortsett från det finns det fortfarande några lagar om termodynamik som ska övervägas.Du måste fortfarande lägga in en enorm mängd energi i systemet för att få väldigt lite ut. Det Peltier-element som du hänvisar till behöver en stor dT (skillnad mellan kall och varm sida) så att helt enkelt att ta bort kylflänsarna kommer att få upp den "kalla" sidan till samma temperatur som den varma sidan, så att ingen mer energi kan vinna här,du måste kyla den kalla sidan som förstör effektiviteten ännu mer.Å andra sidan kan dessa Peltier-element användas för att generera en temperaturskillnad som vid kylning av CPU.

Mr. Cheezits
2017-06-07 23:07:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Termodynamikens lagar säger att att sätta ihop två energikällor med samma temperatur inte motsvarar en högre energinivå.Att till exempel hälla en kopp varmt vatten i en annan kopp varmt vatten gör inte kombinationen varmare än de separata kopparna.

Värme är också en av de lägsta energiformerna genom att det är väldigt lite du kan göra med det.Elektricitet kan leda kretsar, vind kan skapa mekanisk rörelse, men värme kan inte göra mycket mer än att lägga mer energi i en vätska eller ett fast ämne.

Med detta sagt är den mest genomförbara metoden för att få energi från värme att koka en vätska (till exempel vatten) för att vrida en turbin.Att sätta ihop flera kylflänsar och fästa i ett badkar kan få vatten att koka om processorerna alla är över 100 C. Men som du antagligen kan dra slutsatsen är detta en hemsk idé.

Att få användbar energi från en värme * lutning * är lätt nog - men effektiviteten ökar när skillnaden blir större.Så är t.ex.förbränningsmotorer fungerar, och det är därför en termodynamisk motor försöker bli så varm som praktisk, samtidigt som den andra sidan är så kall som praktisk.Lutningen mellan en 50 ° C CPU och dess 25 ° C-miljö ger dig inte mycket möjlighet att extrahera användbar energi - det är verkligen en utmaning att hålla CPU sval nog, och en värmemotor skulle bara göra det värre.
Poängen som gjordes handlade inte om effektivitet utan om praktik.Kokande vatten med spillvärmen från en CPU är opraktiskt oavsett temperaturgradient.
Kokande vatten vid rumstryck, visst.Men ingen säger att det måste vara vatten och att det måste vara rumstryck - det finns gott om saker som skulle ha en bekväm kokpunkt.Vi använder många olika kylvätskor beroende på förhållandena - inklusive de nu populära värmerören som faktiskt används för att kyla processorer, med lågtrycksvattenavdunstande kylvätska som mycket överträffar höljets värmeledning.Effektivitet och kostnad är allt som betyder något - att extrahera till och med en liten del av energin i en så liten gradient är opraktiskt dyrt.
Guill
2017-06-10 11:20:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I teorin är it möjligt.Allt du behöver är något "ämne" som genererar elektricitet när en av dess ytor är vid 40c och den andra är vid 20c.
För närvarande finns det termoelement som gör exakt detta (byter värme till el), men vid en mycket högre temperatur.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...