Fråga:
Varför använder transformatorer så många varv?
user3503966
2017-02-04 23:07:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Transformatorer har hundratals varv på både sekundär- och primärlindning och använder därför mycket tunna koppartrådar för varje.Men varför använder de inte bara färre varv på varje lindning och får samma spänningsförhållande?

Ännu viktigare, varför inte använda färre varv av en tjockare tråd för ökad VA? (istället för 1000: 100 varv av 22 awg tråd, varför inte 100: 10 varv av 16 awg tråd om detta skulle öka VA)
Frågar du i grund och botten "Varför skulle en transformatordesigner behöva en transformator som tar 120 VAC-ingång och lägger ut 12,6 VAC, och därför behöver säga 10: 1 varv, använd 1000 varv på primär och 100 varv på sekundär istället för 600slår på primär och 60 slår på sekundär? Vilken faktor gör det valet? "Är det din fråga?
* "Transformatorer har hundratals varv på både sekundär och primärlindning" *.Nej, det gör de inte, åtminstone inte alltid.Ett bra exempel är en lödpistol.De har vanligtvis en sekundär sekundär.
Transformatorer slutar ofta använda 10% av den nominella effektströmmen bara för kärnmagnetisering för att förbättra kopplingsfaktorn närmare 1. Så även en lödpistol har tusen varv på den primära för att åstadkomma denna 100mA eller så ström V / (2pifL) använd sedan> 1 A vid 120V för 125W.Antalet varv dikterar värdet av primär L, inte tråddiametern.En sekundär sekundär tillåter det höga strömförstärkningsförhållandet.Så ju mindre transformatorn är, desto fler varv behövs för att höja obelastningsimpedansen och minska belastningen utan belastning till <= 10%
Om det hjälper att förstå detta mer intuitivt ger färre varv en hemsk magnet.INGEN varv gör det också funktionellt till en död kortslutning, vilket är mycket användbart för en strömavkänningstransformator, men dumt och farligt för en potentiell transformator, eftersom döda kortslutningar över meningsfulla mängder spänning tenderar att explodera.
Läs frågan som: varför använder [transformatorer] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transformers_ (film)) så många varv för att transformera ...
@Neil_UK Att anklaga någon för strumpdocka anklagar dem för att medvetet använda flera konton för att skapa ett falskt intryck av konsensus.Det är en ganska otäck sak att anklaga någon för, så snälla gör det inte utan bevis.Det verkar överväldigande mer troligt att frågeställaren för denna fråga bara inte använde webbplatsens sökfunktion.
@DavidRicherby Jag har inget försvar, jag kommer inte ens vara påverkad av någonting när jag publicerar, även om jag märker att ett par människor gillade kommentaren.Jag har träffat människor som har använt ett andra konto för att undvika att bli tillsagda att inte ställa samma fråga två gånger.Det * är * annorlunda än sockism, vilket jag inte anklagade honom för.Jag ber om ursäkt och kommer inte göra det igen, inte ens i skämt.
oavsett svaret ... frågan är fantastisk.
Sex svar:
mkeith
2017-02-05 01:15:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

När du ansluter spänning till en transformatorns primärlindning kommer en del ström att strömma, även när sekundärströmmen är öppen krets.Mängden av denna ström bestäms av induktansen hos den primära spolen.Primären måste ha tillräckligt hög induktans för att hålla strömmen rimlig.För 50 eller 60 Hz effekttransformatorer är denna induktans ganska hög, och du kan vanligtvis inte komma dit med ett litet antal varv i lindningen.

Korrigera och nämn också den verkliga kärnpermeabiliteten och kärndimensionerna.Till exempel, om järnmu råkar vara 1000 gånger högre, så skulle primärval med 1 varv fungera bra.Eller linda våra 1-varv primärer på meter breda järnkärnor med flera ton.(Heh, eller dike 60Hz och använd ett 30KHz elnät, som det görs inom flygindustrin.)
@wbeaty Nej, permeabilitet påverkar inte mättnaden.Om du vill ha en 1-tur primär i den här kärnans storlek, behöver du strykjärn som är mättat vid 2000T istället för 2T.Mätarkärnor skulle fungera!
@mkeith Medan induktansen håller strömmen låg är induktansen beroende av kärnpermeabiliteten, som kommer att kollapsa om kärnflödet stiger över mättnad.Vi måste utforma tillräckligt många varv för att hålla kärnfältet tillräckligt lågt.Om vi kunde fördubbla järnpermeabiliteten, medan det skulle halvera den magnetiserade strömmen som dras, skulle det inte halvera antalet varv vi kunde använda.
Observera att frekvensen är viktig - en liknande VA-klassad transformator som körs på ett flygplan vid 440Hz kommer att vara mycket mindre och kräver färre varv (och därmed mindre koppar, mindre vikt osv.).
Andy aka
2017-02-05 02:23:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om du bara hade 1 varv på en järnkärna kan den ha en induktans på (säg) 1 uH. När du använder två varv induktans fördubblas det, det fyrdubblas. Så två varv betyder 4 uH. "Än sen då?" kan du säga!

Nåväl, för en given växelströmsspänning är strömmen som tas av den tvåvarvslindningen en fjärdedel av strömmen för en varvslindning. Observera eftersom detta är grundläggande för att förstå kärnmättnad.

Vad orsakar kärnmättnad (något som till stor del ska undvikas)? Svaret är strömmen och antalet varv. Det kallas magneto-drivkraft och har dimensioner av amperesvängningar.

Så, med två varv och en fjärdedel av strömmen, är amperevarv (magnetomotivkraft) hälften av en varvslindning. Så omedelbart kan vi konstatera att om två varv tog kärnan till mättnadens "kant" skulle en enda varvspole mättas avsevärt och vara ett stort problem.

Detta är den grundläggande anledningen till att transformatorer använder många primära varv. Om en viss transformator har 800 varv och är vid mättnadspunkten kommer mängden kärnor att mättas avsevärt.

Vad händer när kärnan mättas kan du fråga. Induktans börjar sjunka och mer ström tas och detta mättar kärnan mer och väl, du borde se vart det går.

Observera att detta svar inte har beaktat något annat än den primära lindningen; i själva verket talar vi bara om den primära magnetiseringsinduktansen - det är bara detta och detta som kan mätta kärnan. Sekundära belastningsströmmar har ingen roll att spela i kärnmättnad.

Observera också att transformatorer som används i strömförsörjning med hög hastighet har relativt få varv;10 henry vid 50 Hz har en impedans på 3142 ohm och 1 mH vid 500 kHz har exakt samma impedans.För en kärna som naturligt producerar 10 uH för en enda varv krävs för att vinda 1 mH tio varv (kom ihåg att det är varv i kvadrat i formeln för induktans).För samma kärna vid 50 Hz (naturligtvis opraktiskt) kräver 10 henry 1000 varv.

Kommentarer är inte för längre diskussion;den här konversationen har [flyttats till chatt] (http://chat.stackexchange.com/rooms/53134/discussion-on-answer-by-andy-aka-why-do-transformers-use-so-many-turns).
@DaveTweed Jag håller inte med så tidigt att ta bort kommentarer som pekar på ett allvarligt tekniskt fel i ett svar.
Och jag håller inte med @MassimoOrtolano när han hävdar att kärnmättnad inte orsakas av ström.Bio Savart informerar om att magnetiskt flöde är direkt proportionellt mot strömmen.Och det spelar ingen roll alls om saken är en transformator eller en loopantenn.Jag har hört argumenten och accepterar att du kan använda volt sekunder men varför förnekar massimo kopplingen mellan ström och flöde.Nu är det vad jag kallar en teknisk brist.Varför ger inte massimo samma utdragna behandling till andra svar som säger detsamma?
@MassimoOrtolano: Kommentarerna har inte tagits bort, de har just flyttats till ett chattrum.Följ länken ovan.Och fortsätt diskussionen där.Om du drar några slutsatser, lägg upp dem här.
user287001
2017-02-05 02:12:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om du har en järnkärna för en transformator är en av dess specifikationer "hur många varv en lindning måste ha per volt när frekvensen anges". Man kan inte kringgå denna specifikation och ha färre varv utan att ha följande konsekvenser

  • minskad effektivitet
  • mer oönskad tvärström som bara orsakar förluster, men som inte gör något användbart för spänningstransformationsprocessen

Den tvärgående strömmen kan minskas genom att öka induktansen hos primärlindningen.

Varv / volt-specifikationen är en följd av följande lista med fakta som alla har en tendens att minska spolinduktanserna:

  • järnmaterialet har begränsad magnetisk permeabilitet
  • järnkärnan kan inte vara gjord av helt järn. Den är uppdelad i tunna isolerade lager för att hålla virvelströmmarna tillräckligt små i kärnan. Isoleringen tar sitt utrymme och det är borta från järnet
  • magnetflödet för en lindning kringgår delvis järnet och de andra lindningarna
  • för mycket tvärström orsakar magnetisk mättnad i järnet. Mättnaden minskar den magnetiska permeabiliteten radikalt

Hur kan man slåss mot dessa genom att lägga till fler vändningar? Det beror på att induktansen växer som kvadrat för antalet varv. Man kan arque: Men magnetiseringen (= vänder x ström) växer också! Det är sant, men det växer bara linjärt, så tillräckligt med varv, så slutligen är induktansen tillräckligt hög för att bekämpa nackdelarna.

Exakt, inte alla nackdelar. Utrymmet är begränsat. Således innebär fler varv att tråden måste vara tunnare. Detta ökar motståndet och de resistiva förlusterna (= uppvärmning).

try-catch-finally
2017-02-05 15:20:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Transformatorer fungerar genom att överföra energi via magnetiskt flöde från ena sidan till den andra.

Båda sidor består av induktorer, den primära induktorn skapar ett magnetfält som induceras i den sekundära induktorn.

Induktansen bestämmer förmågan att skapa magnetiskt flöde (\ $ \ Phi \ $) från en ström och är proportionell:

$$ L = {d \ Phi \ over di} \ text {och} d \ Phi = L * di $$

En induktans induktans bestäms av antalet varv (bredvid området eller storleken):

$$ N = {µ N² A \ over l} \ text {(förenklat, minskat förhållande mellan lindningsarea och längd)} $$

Se Wikipedia om Induktans

En liten transformator är vanligtvis önskvärd, så fler varv är bättre än större storlek (helt enkelt uttryckt).

Induktansen måste matcha nätfrekvensen. Annars skulle primärlindningen antingen tillåta tillräckligt med elektrisk och därmed magnetisk ström att strömma (för högre frekvenser) eller är mer som en kortslutning (för lägre frekvenser). Båda är inte önskvärda.

Lägre frekvenser kräver högre induktans (= fler varv eller större kärnor). Detta är anledningen till att strömbrytare, som använder högre frekvenser i hundrets kHz - MHz-intervall, använder så små transformatorer samtidigt som de kan överföra mycket mer kraft jämfört med konventionella transformatorer.

Ett citat från Wikipedia artikeln om transformatorer:

EMF för en transformator vid en given flödestäthet ökar med frekvensen. [16] Genom att arbeta vid högre frekvenser kan transformatorer vara fysiskt mer kompakta eftersom en given kärna kan överföra mer effekt utan nå mättnad ch färre varv behövs för att uppnå samma impedans.

(Min betoning.)

Se Wikipedia om Effekt av frekvens på transformatorer

Så,

  • effekten som transformatorn behöver överföra bestäms av strömmen som strömmar genom dess spolar
  • den ström ledningen måste leda avgör trådtjockleken (som spelar in i storleken)
  • spolens storlek och antalet varv bestämmer induktansen
  • induktansen vid en viss frekvens bestämmer förmågan att överföra energi

Slutsats: du måste göra transformatorn fysiskt större för att minska antalet lindningar.När du minskar antalet lindningar sänker du effektiviteten och ökar förlusterna.Och detta är vanligtvis inte önskvärt.

Neil_UK
2017-02-06 21:31:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det magnetiska toppfältet i kärnan är relaterat till den maximalt applicerade spänningen per varv. Ju större kärnarea, desto fler volt per varv kan genereras.

Magnetfältet i kärnan kan inte tillåtas att överstiga ett visst mättnadsvärde, om det gör det, sjunker järnets permeabilitet och transformatorn måste dra storleksordningar mer ström för att upprätthålla magnetiseringen. Så detta begränsar strikt hur många volt per varv som kan stödjas, vilket ger dig ett minimum antal varv för alla lindningar.

För en typisk liten (50 VA, ish?) toroidkärna som jag måste lämna är kärnans tvärsnitt 25 mm med 13 mm. Om jag kör kärnan med flödet som toppar ± 1,8 T vid 50 Hz, kommer det att generera cirka 170 mV-topp per varv. Så en 12 Vrms-lindning skulle behöva 100 varv, 240 V-lindningen skulle behöva 2000. Jag kunde använda fler varv än detta, men färre varv skulle pressa kärnan till mättnad.

Om jag använde en kärna med en tvärsnittsarea för en järnvägssovare, 130 mm x 250 mm, kunde jag få 12 Vrms i en enda sväng, men också en ganska otrevlig transformator.

Det kan vara användbart att notera att en "järnvägssovare" vad folk i USA skulle beteckna som "slips";när jag först såg termen, innan jag läste dimensionerna, trodde jag att författaren hänvisade till en vagn i Pullman-stil.
Kan du vänligen ge någon form av numerisk hänvisning till varifrån du får dessa siffror?Jag har tittat runt på internet lite och bortom den grundläggande N1 / N2-formeln och några "magiska nummer" -formler har jag problem med att hitta ett sammanhängande svar som båda beskriver varför man bryr sig om antalet varv, frekvens och kärnastorleken på en transformator.Jag skulle uppskatta det om du också helt enkelt hade ett referensdokument med den här informationen - med all denna (fel) information som sprids runt är jag rädd att jag kanske bara behöver läsa en lärobok för att designa en enkel transformator.
@inkyvoyd 25mmx13mm mäts från min kärna med bromsok, 1,8T för toppflöde kommer från datablad för transformatorjärn.Omvandlingen mellan flöde, område, frekvens och spänning kommer från Faradays lag.Du kan se ett fungerat exempel på detta i aktion i ett annat av mina svar [här] (https://electronics.stackexchange.com/questions/321782/best-toroid-winding)
Olin Lathrop
2017-02-04 23:50:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Din grundläggande förutsättning är falsk, så frågan kan inte riktigt besvaras.

Transformatorer finns i många många varianter av spänning och ström för sina in- och utgångar. Vissa använder många varv av tunn tråd (högspänning, låg ström). Vissa använder få varv av tjock tråd (låg spänning, hög ström).

Så svaret på "Varför gör de inte ..." är "De gör" (när det är lämpligt).

Till de som inte gillar det här svaret

Jag ser att detta svar har fått ett antal nedröstningar och ungefär samma antal uppröstningar. Uppenbarligen är det kontroversiellt. Vissa ser det som låg kvalitet, särskilt efter att andra har spekulerat i OP: s sanna innebörd i kommentarer.

Trots vad andra tycker OP menade, började han med en blankt falsk premiss, som är att transformatorer har 100-varv på både deras primärer och sekundärer och att "tunn" koppartråd alltid är Begagnade. Det låter sedan som en av de "Varför gör inte alla det på det andra uppenbara sättet" retoriska frågor.

Det här är vad jag svarade. Det är rätt svar på frågan som tolkats ovan. Kanske är det inte vad OP menade att fråga. Kanske är det. Observera att OP inte har varit tillbaka för att ge någon förtydligande eller redigera frågan alls.

En mycket bättre fråga skulle ha handlat om kompromisser med färre varv av tjock tråd mot fler varv av tunn tråd. Det frågade respektfullt utan att först döma eller förutse falska förutsättningar skulle ha fått ett helt annat svar. Men återigen är det nu det som faktiskt frågades, och inte ens vad det verkar som OP menade.

Även om OP kommer tillbaka och ändrar frågan, kommer jag att låta detta svar vara en påminnelse om att ställa frågor ordentligt och entydigt och att inte börja med att ange felaktiga antaganden som fakta.

Flagga inte svaren av låg kvalitet om de inte är skräppost eller inte ett svar.Om du inte gillar det så nedröst det.
@laptop2d: Vem är det riktat till?
-1
@laptop2d, systemet *** automatiskt *** placerar högt ned röstade svar i den kön.Du måste verkligen läsa igenom vägledningen om låg kvalitet innan du gör uttalanden som det.
@Passe och andra.Se tillägg till svar.Detta svarar på * vad som frågades *.Vi kanske inte håller med om att tolka denna tvetydiga fråga, men detta är ett giltigt svar på en tolkning som inte kan diskonteras.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...